May. 19th, 2016

mwd2016: (90s)
У Крылова в комментах люди высказывают своё возмущение, что некоторые деятели К25 и связанные с ними люди несут какую-то чушь про русских. Пишут это, вероятно, желая узнать, что на это скажет Крылов, который тоже участвует в этом К25. Я не Крылов и за Крылова не буду отвечать. Но могу написать своё мнение о самой постановке вопроса и о том, как её можно поставить, чтоб и расставить всё по местам, и всё не сильно зависело от волюнтаризма и было как-то обосновано.

И так, что людей возмущает - некоторые слова Эль Мюрида (Анатолия Несмеяна) [livejournal.com profile] el_murid, к которому подвёрстывают слова и действия совершенно других людей. Типа раз Несмеяна печатают на сайте Малафеева - значит Несмеян отвечает за слова других людей, которых Малафеев (или Сулакшин - я не вдавался в подробности) публикует - например, Багдасаряна. Эдакая разновидность коллективной ответственности, когда всё валят в одну кучи и кричат "ату их всех скопом!" А в корне недовольства - "определение русских", которое Крылов более 10 лет отказывался сформулировать в ЖЖ и теперь ему это предлагают сделать в рамках К25.

Цитирую жалобу Крылову в комментах:
===
http://krylov.livejournal.com/3522667.html?thread=199532907#t199532907
[livejournal.com profile] pravdorub_russ, 2016-05-18 01:58 pm (UTC)
Офф-топ

Константин Анатольевич, Вы не прокомментируете высказывание Вашего коллеги по комитету Насмияна?

"В этом случае без переходного периода, в течение которого придется создавать условный православный ИГИЛ - то есть, инструмент переформатирования и насилия - обойтись не удастся. Целью переформатирования должно стать возвращение народу России несправедливо отнятого у него, а также создания механизмов, препятствующих повторению грабежа девяностых, нулевых и десятых годов, при этом соблюдая интересы нормальных и честных людей - в том числе и их интерес жить зажиточно и достойно. С обязательным дополнением: "честно".

И нравится кому-то или нет, но в таком случае будет востребован критерий отбора. В Советской России этим критерием было обвинение в контрреволюционных действиях - в этот раз, если мы будем строить национальное государство, по понятным причинам критерием станет обвинение в некой условной "нерусскости". И все - в том числе и Константин Крылов, имеющий особое мнение касательно спорного абзаца декларации - должны быть готовы к тому, что и их могут обвинить и обнулить. Это аксиома."


( ИГИЛ - запрещенная в РФ террористическая организация)

Собственно напомню, абзац упоминаемый выше:

Членом русской нации может стать каждый, вне зависимости от этнического происхождения, кто владеет русским языком, знаком с русской культурой, считает своей Родиной Россию и лоялен интересам России и русского народа. Этнические русские, выступающие против интересов России и русского народа, в том числе с оружием в руках на стороне врагов России и русских, членами русской нации не являются

То есть, если этнический русский не будет лоялен, гипотетическому "условному православному ИГИЛу", будет выступать против его интересов, то он автоматически буде выпиливаться из "русской" (специально пишу в кавычках") гражданской нации, то бишь лишаться гражданских прав, в лучшем случае как "не граждане" в Латвии, но судя по упоминанию ИГИЛа, все будет (по крайней мере намекают) намного жестче.

Теперь почему я выше "русской" взял в кавычки. Вангую, что туда первыми запишутся те самые приспособленцы при всех режимах. (Я ни разу не шовинист, но констатирую факт) Вассерманы, Кургиняны, Багдасаряны... перечислять можно долго, и им подобные и будут собственно определять (и уже определяют) кого в эту "гражданскую нацию включать. Ну и к ним примкнет послушная масса, которая узнает, что ей думать по телевизору, и при любом режиме либо поддерживает власть, либо как минимум относится к нему лояльно. Ну и собственно этнических русских, которых это не устроит "выгонят на мороз", параллели с ИГИЛ (никто их за язык не тянул) как бы уже намекают.

Помню часто приходилось читать дискуссии кого считать русскими, не смотря на разногласия все сходились на том, что если этнически русский считает себя русским, то он по умолчанию русский при всех его взглядах и отношению к текущему политическому режиму.

Ну и собственно иллюстрация с малофеевского канала, для наглядности:
(Передача называется: "кто такие русские")
---
https://youtu.be/x4RfukSqkCI?t=6m1s
Русский марш: Кто такие русские? [Русский ответ]
Царьград ТВ, 11 мая 2016 г.
Верховный суд РФ, как ожидается, рассмотрит жалобу националиста Дмитрия Демушкина на запрет движения "Русские".
Смотрите на телеканале Царьград передачу "Русский ответ" с Андреем Афанасьевым. Эфир от 11 мая 2016 года.
Гость: Вардан Багдасарян - историк, доктор наук, преподаватель

---
Прецеденты уже есть, sapienti sat.

C одной стороны в декларации комитета говорится:

Мы отменим все нормы законодательства, нарушающие права и свободы человека.
Мы обеспечим гражданам защиту их жизни, свободы, личной неприкосновенности, чести и достоинства.
Мы обеспечим соблюдение свободы мысли, слова, массовой информации, собраний, права граждан на объединение.


Но перед этим "для переформатирования" Несмиян предлагает пройти через "условный православный ИГИЛ", и добавляет: "По понятным причинам, эта стадия всегда обходится молчанием или скороговоркой - но для мало-мальски неглупых людей этот момент очевиден. Он неизбежен при любом переформатировании..."

IMHO Для мало-мальски неглупых людей очевидно, что их хотят нае.. обмануть.

Ваше возражение по поводу абзаца видел, но тут тенденция намного шире, один "условный православный ИГИЛ чего стоит.

PS Багдасарян и Несмиян имеют отношение к центру Сулакшина, первый там работает, второй как минимум публикуется на сайте.
===
Конец цитаты.

А теперь моё мнение.

1) Несмеян - это человек отдельный от Багдасаряна, от Малафеева, от Сулакшина и от всех остальных людей. Он отдельный даже от своей жены, которая несёт какую-то чушь у него в жж и банит всех подряд. Т.е. хотите что-то предъявить Несмеяну - предъявляйте ему за его личные действия. Хотите предъявить за действия Багдасаряна - к Багдасаряну. Хотите Малафееву и Сулакшину за то, что те публикуют Несмеяна и Багдасаряна - предъявляйте им, за это, а не кому-то другому.

Люди отвечают за свои действия. Точка.
Не понимаете этого - читать эту фразу до просветления.

2) Читать Несмеяна лучше целиком у него в жжурнале, а не обрывками без ссылок:
===
http://el-murid.livejournal.com/2799168.html
Дополнения
17-май-2016 01:53 am
Мои личные дополнения к опубликованной политической декларации "Комитета 25 января".
http://el-murid.livejournal.com/2798900.html
===

3) У меня нет возможности писать в жж Несмеяна и скорее всего не будет. Там модерацией занимается его жена с очень своеобразным пониманием этого дела. Стало быть писать буду для тех, кто захочет прочитать (Несмеян, возможно, получит ссылку на этот пост от жж).

4) Несмеян рассматривает какие-то варианты по переходу от нынешнего воровского кастового колониального феодализма к национальному государству, как первый шаг к построению более здорового общества. И говорит, что такой переход возможен лишь кровавый - через аналог большевизма или ИГИЛ.

Это можно пообсуждать - вполне возможно, что это не единственный вариант, и может быть есть что-то менее кровавое. Хотя бы потому, что власть ИГИЛ и большевиков - это ещё большая архаизация, чем сейчас. И совсем не факт, что выход из неё будет лучше, чем уже был в прошлом веке. С чего должно быть лучше, если нет понимания, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ?

5) Но людей волнует то, кто и по каким критериям будет фильтровать в ИГИЛ. Мол, вот вам Багдасарян и он несёт чушь про русских. Тут слишком много вопросов сразу, чтоб имело смысл вообще отвечать. Лучше такие страхи и претензии разбивать на части.

Будем разбивать:

6) Кто такие русские (русский народ), кто есть русская нация, что есть русская земля. Нормальные вопросы - на них возможно ответить. Я ответил ещё 10 лет назад - в 2006:
http://man-with-dogs.livejournal.com/300262.html
На крыловской Традиции:
https://traditio.wiki/Манифест_русского_народа

Там у меня и про русский народ (а точнее про русскую идентичность и русский народ), и про русскую нацию (которая отличается от русского народа), и про русскую землю. Я старался максимально отстраниться от чего либо личного и волюнтаристского, чтоб дать понятие об этом.

При этом оказалось, что про русский народ я написал лучше, чем мог бы - потому что я написал про русскую идентичность, на не русскую уникальность.

Уникальности - это для кунсткамеры, а идентичность - для психологии и социологии. Если вы хотите поговорить про то, какие русские уникальные - к вам придёт "профессор Багдасарян" и наговорит с три короба "уникальностей" (см. видео выше - с 6:00), и вы ему ничего не сможете возразить, кроме такого же уровня "уникальностей". Ваше слово против слова тов.Багдасаряна. Чьё слово сборет? Конечно же у Багдасаряна, которого приглашают на ТВ-Царьград, больше возможностей, чем у того, кого не приглашают на ТВ, чтоб говорить на эти темы. Поэтому он может просто сказать "мамой клянус" и всё - уникальность состоялась. ВЕРЬТЕ ЕМУ.

Но всё становится проще, если не выдумывать уникальностей, а говорить о такой частности, как русская идентичность, в ряду других идентичностей - как чисто личных ("я такой-то") через коллективно-личные ("мы такие-то и я один из этих мы") к коллективно-личным наследственным ("мы такие-то и я один из этих мы - как и мои предки"). Добавление к идентичности нового уровня, добавляет новое условие: самоопределение - признание - происхождение. И чисто из этих свойств - индивидуальных, коллективных и наследуемости пишется то, какова идентичность у русских:

Русский - это:
а) (по происхождению) тот, у кого оба родителя русские (полукровки - если они считают себя русскими и русские люди их таковыми признают, могут считаться лишь "условно русскими", и лишь их дети могут стать просто русскими)
б) (по самоопределению) тот, кто сам себя считает русским (и не противопоставляет себя во всём или в чём-то русским людям, например, не выискивает у себя нерусских родственников - не обязательно даже предков, чтоб заявить о себе "немножко нерусским")
в) (по признанию) тот, кого признают русским другие русские люди.

Если пытаться в лоб определять "кто такие русские", т.е. пытаться уникализировать русскую уникальность, то всегда есть место для таких вот багдасарянов, которые будут учить о такой уникальности на свой лад. Если вы не хотите определиться с тем, что определяете, то вам определять ничего не дадут шарлатаны-багдасаряны.

Всё получается легко и естественно. Если Багдасарян не русский, но пытается себя записать в русских, то он будет выдумывать любую чушь, чтоб оправдать, что он "русский", а кто с этим не согласен - "не русские". В результате получается "царь Багдасарян", жалующий русскость своим холопам, кои его приглашают на своё ТВ. Разговор об уникальности приводит именно к такой волюнтаристской чуши, с которой даже нет смысла спорить.

В отличие от уникальности, идентичность может быть не только русской, не только этнической, не только наследуемой, не только коллективной. И её можно поизучать без особого волюнтаризма - ибо возможно составить ряды сходных по уровню идентичностей и рассмотрев их отличия по свойствам.

В предыдущие 10 лет я понаписал про идентичность довольно много:
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/идентичность
И так получилось, что в моём "определении русских" (русской идентичности) оказалось нужным лишь небольшое добавление о начале рекурсии - с чего пошла русская идентичность - с принятия её племенами восточных славянам в древней Руси. Тогда формально придраться особо не к чему.

Так вот. Чем спорить о том, чем уникальны русские люди, лучше просто понять, что есть русская идентичность, и не лезть в дебри уникальностей и прочей метафизики.

Т.е. о русскости можно определиться исходя из русской идентичности. О русской нации у меня тоже написано - что для принадлежности к русской нации не обязательно быть русским - достаточно быть лояльным или союзным к русским. Тому же Багдасаряну совсем не обязательно записываться в русские и выписывать из русского народа русских. Ему всего лишь достаточно быть лояльным к русским людям - т.е. хотя бы НЕ МЕШАТЬ.

7) Насчёт того, что нужен "русский ИГИЛ" или нет. Проблема в том, что некому быть русским ИГИЛ. Если ИГИЛ иракский - это кадровые саддамовские военные, которые просто строят собственное государство, которое раньше у них было - они уже занимались управлением. Но даже при всём при этом они смогли построить лишь аналог большевизма со всеми его атрибутами - массовым террором и разрухой. Через пару десятков лет вполне дозреют до нового Саддама.

Но вот нужно ли это русским людям - вторая руинизация через век после большевистской? Это при том, что русский народ до сих пор не восстановился после того геноцида, когда большевики вырезали образованный слой русского народа и угробили инициативу в народе. Ведь ДО СИХ ПОР у русских в массе напрочь отбиты желания власти, денег и культуры. От того, что будет разруха второй раз, такие способные и желающие люди не то, что не возникнут, а ещё больше сократятся. А нынешняя элитка РФ - это нечто не имеющее отношения к русским в принципе. Туда других не берут. Редкие затесавшиеся туда русские вроде Рогозина тут же прекращают свою деятельность как русские и вписываются в феодальные мафиозно-клановые расклады. Потому в РФ нет даже "саддамовских генералов", чтоб сделать "русский ИГИЛ". Уж на что Стрелков оказался раскручен телевизором, но даже он едва сдерживал ситуацию в ополчении Донбасса от развала. И в РФ таких офицеров как Стрелков в принципе не держат - так что "русского ИГИЛа" при нынешней власти боятся не стоит: его некому делать. ИГИЛ может быть чеченским, дагестанским, тувинским, татарским, но среди элит нет русских, которые бы пошли остаивать русские интересы, сделав аналог ИГИЛ.

Чтоб брать в свои руки власть, деньги и культуру - сначала стоит вырастит поколение русских людей, которые бы хотели это получить и желали научиться управлению:
http://man-with-dogs.livejournal.com/2349776.html
Но это дело не одного года, а потому никак не стоит уповать на "русский ИГИЛ". В разруху ничего нового в головах у людей не построить. Так что стоит искать мирные пути. Мирные пути для развития нового поколения русских, мирные пути для поиска союзников среди феодалов. А для этого стоит хотя бы представлять, что им можно предложить, что бы их заинтересовало. Ведь тот же Багдасарян не просто так попал в телевизор, а потому что чешет лабуду, которая тешит чьё-то самолюбие, или отвечает на какие-то вопросы (криво и неправильно, но других ответов там не получают - так дайте).

8) Теперь о стратегии и тактике.

Русские люди ведутся на всякие эмоциональные глупости и позволяют себе ПУГАТЬ других людей, УГРОЖАТЬ, когда не в состоянии исполнить свои угрозы. Этим только завоёвывают себе недругов. Я уже как-то пытался это объяснить, что пока ты никто - угрозы бессмысленны. От таких угроз ваши оппоненты будут превращаться в ваших врагов и искать союза с теми, кто сильнее вас. Потому эти угрозы "русским ИГИЛом" или "православным джихадом", или ещё каким "правым сектором", "террором и депортациями" - это ослабление своих собственных позиций. Если вы идиоты - продолжайте в том же духе, чтоб на русских продолжали ездить те, кому вы угрожаете.

Как быть? Не тупить и изучать чужой опыт, если своего не хватает.
Например, русский бизнес-тренер Тарасов начитал аудиокнигу про 36 китайских военных хитростей (стратагем). Изучайте:
http://man-with-dogs.livejournal.com/2285002.html

Стратегия: добиваться для русских власти, денег и влияния на культуру.
Тактика: плодить не врагов, а союзников.

Profile

mwd2016: (Default)
mwd2016

December 2016

S M T W T F S
    1 23
45 6 7 8 910
11 12 13 14 151617
18 1920 21 22 2324
25 262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 21st, 2017 12:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios