May. 30th, 2016

mwd2016: (90s)
Эль Мюрид написал про переформатирование К25 в что-то другое (не разбирался в этом, потому не комментирую его оценку). И при этом Эль Мюрид выступил против национализма, но как-то неконкретно. Чем национализм для русских в 21 веке хуже национализмов у других народов, которые УЖЕ ПРОШЛИ и на его основе построили национальные государства? Если из-за большевизма русский народ так и не дорос до национального государства, то тут либо проходить пропущенное, либо превращаться в компост для чужих национализмов, которые что большевики, что постсовок культивируют вместо России. Я лично не вижу других вариантов, т.к. это вопрос субъектности - вопрос того, кто будет этой землёй управлять и кто её будет населять. Для чего-то сложного, нужна крепкая экономики, грамотное управление и сложная культура. Но кто это всё будет делать? И с какой целью?
===
http://el-murid.livejournal.com/2815526.html
Комитет 25 января
28-май-2016 08:46 pm
...
На мой взгляд, создание националистической организации - это тупик, как идейный, так и организационный. Национализм может быть инструментом решения некоторых задач, но уж точно не целью. На дворе 21 век, а не 18 и даже не 19.
...
===
В комментах оказалось пояснение. Просвирнин, оказывается, "желает русских олигархов". А заодно "русский бизнес" якобы "будет уничтожать страну также, как нерусский". Очень странные заявления, считать национальным бизнесом только олигархов и не видеть отличия между бизнесом колониальным (владельцы, которого не связывают своего будущего со страной нынешнего пребывания) и национальным (владельцы которого как минимум ориентированы жить, где работают, не отгораживаясь от людей).
===
http://el-murid.livejournal.com/2815526.html?thread=282893094#t282893094
[livejournal.com profile] el_murid, 28-май-2016 06:38 pm, Edited at 2016-05-28 18:40 (UTC)
... Во время любых событий всегда возникают лидеры, которые дают востребованные лозунги. Вот когда наступят эти события - тогда и станет понятно, кто чего стоит и за кем пойдут.

Я совершенно уверен, что лозунги национального освобождения не являются востребованными - причиной сегодняшних противоречий являются социальные проблемы, значит, разрешить их можно только через социальное переформатирование.

У нас нет проблемы заменить неправильных "многонациональных" олигархов на национально правильных - и те, и другие будут уничтожать страну с одинаковым усердием. В этом смысле идеи Просвирнина - давайте дадим свободу некому национально-ориентированному бизнесу и будем в шоколаде - я не хочу даже обсуждать по причине их детской наивности. У любого олигарха на первом месте нажива, а люди - на последнем.

При этом национальное государство как инструмент антикризисного управления на первом этапе, естественно, необходимо. Но целью оно быть не может даже теоретически - это только инструмент, причем одноразовый и очень опасный.
===
В общем, в Питере, как обычно, больше леваков, а в Москве - почвенников.
Левакам этим всё хочется "прогрессу", "21 века", при том, что в 20 веке в России было восстановление рабовладения под видом "социального прогресса". Куда они хотят повести людей из нынешнего феодализма? Назад в "будущее"?

Комменты остальных к посту Эль Мюрида можно не читать. Предупреждаю, на всякий случай, если друг увидите там какую-то особую дичь - там это норма: особенности модерации. И социальные воззрения самого Эль Мюдира так и остаются не прояснёнными - что и каким образом "в 21 веке" он собирался добиваться?

===
http://el-murid.livejournal.com/2815526.html?thread=282911782#t282911782
[livejournal.com profile] el_murid, 28-май-2016 09:38 pm
Здесь два слоя. Первый - чисто организационный. В потенциально опасную организацию вводят неприемлемые фигуры, после чего с ней системные люди отказываются иметь дело. В Комитет вошли люди, которые изначально выглядели такими фигурами - и они в итоге привели его к нынешнему виду. Жаль, что Стрелков, будучи человеком системы, которая именно эти операции и проводила, оказался сам в качестве объекта.

Второй слой - сугубо практический. Национальная идея актуальна на очень коротком этапе, после чего она становится тормозом развития. Пример - тот же Каддафи, который на национальной идее был первые годы вполне прогрессивным политиком. А потом - тупик. Идейный провал. И вообще все арабские националистические проекты попали в тупик. В России вообще национализм во все времена был идеей тотального регресса или в лучшем случае деструктивом - как те же бандеровцы.

Чтобы снести нынешний режим - возможно, националисты и годятся, хотя ими вне всякого сомнения будут рулить. А уж развитии с ними говорить просто не приходится. Национализм - идеология консервации, наша же проблема - в отсутствии развития. И ее национализмом не решить никак. Даже при очень большом желании.

А поговорить за страдающий русский народ - мне это неинтересно.
===
Сколько там Каддафий успел порулить? 42 года. И снесён он был основными силами Золотого Миллиарда, а не сам упал. Это даже для нынешней номенклатуры РФ - величайшее достижение, которое они не могут повторить - ибо срутся одной только мысли о реальном противостоянии своей Метрополии. Какой смысл делать Каддафи жупелом в ситуации, когда он многократно лучше всей политической и экономической верхушки РФ? Если в Кремле сидят люди хуже Каддафи, то лучше уж Каддафи, чем это говно - т.к. с Каддафи было бы ещё 20 лет спокойной жизни, а с этими уже сейчас намечаются проблемы. "А потом - тупик." До "потом" нужно ещё дожить. Как это сделать, Эль Мюрид не рассказывает.

Что же до того, кого Эль Мюрид подразумевает по "националистами" - то тут можно только гадать. Наверняка каких-нибудь скинхедов, которыми пугают обывателей в жёлтой либеральной прессе. Ну так и либералов можно представлять не по Кудрину, а по какому-нибудь клоуну, типа Мальгина или того хуже - по навальнисту Руслану Левиеву. А то чего бы ему виделись в русских националистах "бандеровцы"?

"Национализм - идеология консервации, наша же проблема - в отсутствии развития."

Для феодального общества, как в РФ, национализм - это супер прогресс, т.к. для него тут даже нет пока предпосылок: вся власть и деньги в руках феодалов и у "3 сословия" нет влияния ни на что. Так что вопрос стоит в построении силы, которая могла бы этот прогресс двигать. Кто это для Эль Мюрида? Основной вопрос общественного прогресса: КТО?. Кто субъект? Субъекта нет и его ещё надо сделать. Националисты предлагают - как сделать. Эль Мюрид загадочно отмалчивается.

===
[livejournal.com profile] whitemanss, 28-май-2016 10:26 pm
Анатолий, национализм, сохраняя приверженность консерватизму, традиционным ценностям, всегда считался идеологией Модерна и обеспечивал рывок от полуфеодального уклада к технически развитому, индустриальному и хорошо сочетается с социализмом, который часто понимается как создание благополучной жизни для единой национальной общины-социума. Франция, Германия, Англия, даже такие страны, как Япония и Китай бурно развивались именно в стадии национального государства, сюда же можно добавить, вероятно и старый баасистский Ирак.

[livejournal.com profile] el_murid, 28-май-2016 10:43 pm
Насчёт "всегда" Вы погорячились. Это идеология сборки буржуазного национального государства в противовес сословно-феодальному. Его внешнее проявление - геополитика, борьба за ресурсы. Далее оказалась востребованной глобализация и геоэкономика, как борьба за рынки и пути доставки товаров. Сегодня идёт геокультурная борьба в когнитивной пространстве.

И вот сейчас предлагается начинать все сначала, причём без понимания перспектив и более того - отказа от них в пользу архаики. Я не готов в это вписываться. Пусть даже при этом произносятся красивые слова про стенающий русский народ.
===
ОК. В РФ уже нет феодализма? Если есть - то какие проблемы с национализмом? Или на примете есть кто-то ещё, кто бы смог этот феодализм перемолоть?
И опять же, кто будет бороться за "рынки и пути доставки товаров"? Розовые Пони с Марса? Рептилоиды с планеты Небиру? Кто будет брать культуру под свой контроль, чтоб заниматься "геокультурной борьбой в когнитивной пространстве"?

НИКТО! Для массы любителей политики в постсовке и Эль Мюрида в частности, даже не стоит вопроса о субъекте. А потому они отмахиваются от всех начинаний этого субъекта выстроить. Националисты хотят сделать субъекта из русских - субъекта политики, экономики и культуры, но это слишком "архаично" для некоторых. А кто не архаичен будет? Кубло из фестивальных клоунов радужной раскраски подойдёт? Это ведь тренд - выставлять меньшинства, как ширму, за которой не видно тех, кто правит на самом деле. Может кто-то считает, что именно эти меньшиства и правят?

Читаем следующий пост Эль Мюрида. Там тоже нет ни слова о субъекте.

===
http://el-murid.livejournal.com/2816408.html
Послесловие
29-май-2016 02:20 pm
...проблема носит не национальный характер. «Дикие горцы» и не менее дикие «дети пустынь», доминирующие сегодня и навязывающие свои правила поведения, являются не причиной, а следствием существующих проблем.
===
Что раньше - курица или яйцо? Что главнее в системе с обратными связями - Субъект или Явление?
Судя по выше процитированному, Эль Мюрид главным считает Явление, а Субъектов - жертвой обстоятельств. Вот такое у него отношение к свободе воли людей. Читаем дальше:

===
Решение этой проблемы лежит в соответствующей ей плоскости — развороту в сторону восстановления сложной многоукладной экономики, выдвижению программ развития, модернизации страны по вертикали (управление) и горизонтали (общество).

На этом пути есть два ключевых этапа. Первый этап — антикризисное управление, связанное с принудительной остановкой деградационных процессов, политической ликвидацией существующей управляющей элиты, принудительной конфискациией и реквизицией собственности нынешней элиты и концентрации ее и оставшихся после разграбления страны ресурсов на решении «аварийных» и базовых программ консервации и развития. По опыту аналогичных мероприятий 20-30 годов, можно предположить, что при системном и управляемом процессе этот период может продлиться от 5 до 10 лет.

Второй этап — реализация программ модернизации. Очевидно, что невозможно одновременно и одномоментно провести модернизацию всего разрушенного хозяйства, поэтому придется создавать приоритетные программы и перспективные. Сложность момента заключается в том, что сегодняшняя Россия технологически отстает от развитых стран по некоторым отраслям почти на полвека, поэтому сам процесс модернизации потребует ускоренных действий «на опережение».
===
Вы заметили у Эль Мюрида где-то субъекта, который бы делал то, что Эль Мюрид хочет? Я не заметил. Действия есть, а того, кто бы их совершал - нет. Но националисты конечно же не правы:
===
Существующий режим успешен только в рамках процесса демодернизации и деградации, поэтому ожидать от него самоубийственных для него шагов не приходится. В этом смысле вопрос о социальной революции (то есть, таких изменений, которые приведут к смене существующих общественно-политических и экономических отношений) стоит и от него никуда не деться. Ключевой вопрос — каким образом будет проведена такая революция.
...Такая трансформация может пройти по украинскому сценарию — когда возникшая социальная энтропия была сброшена через клановую войну на фоне гражданской. ... В российском случае ситуация выглядит аналогичной — впереди у нас попытка клановых войн ... Кризис и дает возможность реализации иного проекта, способного перейти к глубоким социальным изменениям. Но это будет лишь шанс, который можно и упустить.

В этом смысле я был полностью солидарен с идеей так называемой «Третьей силы» - то есть, площадки для выработки разных вопросов, связанных как с программой модернизации, так и созданием проекта перехода к новому режиму власти. «Третья сила» была заявлена в качестве отрицающей двух имеющихся на сегодня путей: политики действующего режима и альтернативного ему неолиберального проекта. Очевидно, что в таком случае «Третья сила» должна была вобрать в себя все отрицающие эти пути силы и движения. Этого не произошло — смена вывески К-25 превратила его в еще одну националистическую организацию, с которой априори не будут сотрудничать все, не разделяющие ее принципы, силы. Это противоречит заявленной позиции «Третьей силы».
===
Вот она рыба моей мечты! Язь!!!! Вот он субъект! "Третья сила", которая будет объединять все не феодальные и не либеральные силы.

Подход здравый. За одним но. Все эти силы - это лебедь, рак и щука, которые ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ СВЯЗЫВАЕТ. Причём очевидно, что множество персонажей - неадекваты в той или иной степени.

Тот же Эль Мюрид много говорит о других, но он сам не в состоянии продемонстрировать собственное понимание объединения "третьей силы" на примере модерации своего жж. У националиста Крылова, у националиста Пионера - открытые к комментариям жжурналы, а у Эль Мюрида модерацией заведует жена с большими странностями, из-за чего обсуждать что-либо серьёзно там невозможно. Ну так давайте дадим более опытному Крылову рулить площадкой для обсуждения.

Есть способ отсева неадекватов и научения адекватному общению остальных - через ОБЩЕЕ ДЕЛО. Пока Стрелков был на Донбассе, таким делом была помочь ополчению и участие в нём. Именно поэтому всё до сих пор вертится вокруг Стрелкова - у него с тех пор есть кредит доверия. На войне целей мало и они более-менее понятны. Там достаточно было Стрелкова. На гражданке нужны политики. Вполне годным политиком является Навальный - не по идеям (поддержке украинских убийц), а по методам: он задаёт своей тусовке занятие, которое сплачивает людей.

Т.е. к "Крылову-модератору" нужен "Навальный-провокатор". Кто будет исполнять эти роли? Крылов вполне может справиться и сам. А вот на роль "Навального" стоит кого-то поискать "с перламутровыми пуговицами" (без украинства и без новиопского окружения).

===
Решение национальных проблем лежит не в области принуждения других народов к любви в сожительстве, а в создании «плавильного котла». В 30 годы таким котлом стал процесс индустриализации. Сегодня им может стать процесс модернизации. Ликвидировать архетипы можно только через ликвидацию условий для их существования — то есть, через «подтягивание» диких окраин к цивилизации.
===
Тут Эль Мюрид ударился в буйные фантазии. Не было никакого плавильного котла в 1930е. По крайней мере индустриализация не стала таковым. Концлагеря Гулага - стали - воровское сообщество действительно срослось разными этническими группами в единое целое. Номенклатура и приближенные к ней сословия советской интеллигенции тоже стали местом сплава новиопов. А вот на уровне собственно индустриализации никакого сплава не было, т.к. работали в основном русские. Участие в войне - и то более сплавляющее занятие, т.к. там всё же приходилось воевать бок о бок друг с другом. Для работы же нужна квалификация и приспособленность для работы, чего у дикарей не было и быть не могло.

В общем опять та же беда - бессубъектность действий. "Будет модернизация и все сами собой стерпятся-слюбятся".

===
http://el-murid.livejournal.com/2816408.html?thread=282943128#t282943128
[livejournal.com profile] el_murid, 29-май-2016 12:12 pm
Объединяются вокруг понятной всем идеи. В России она есть, я о ней тоже писал. Это справедливость, правда и воля - три базовых понятия нашей цивилизации. Государство в таком случае формулирует понятия и определения и создает баланс между разными социальными группами в рамках, заданных этими понятиями.
Для Запада, к примеру, таким базовым понятием является свобода (понятие, существенно отличающееся от нашей "воли"). То, что сегодня на Западе эта ценность доведена до абсурда, говорит лишь об идейном тупике - развивать нужно и идеи в том числе.
===
Государство это кто? Вот как нынешнее государство РФ, которое плевать хотело справедливость, правду и волю, вдруг станет считать их своими базовыми понятиями? Это опять обезличивание явления до полной потери субъекта. Как некая "3 сила" сможет взять власть и управлять, если она просто некомпетентна для этого?
Попытка вывести из рассмотрения людей всегда будет приводить к "гладко было на бумаге".

Что же до "справедливости", "правды" и "воли", то при желании даже тут можно поспорить. Хотя бы по тому поводу, что кое-кто может посчитать это "великорусским шовинизмом", например. Эль Мюрид пренебрегает всем русским и национальным, "архаичным", но при этом вытаскивает именно эту архаику. Причём, в отличие от философа Крылова, не особо разбирается в том, что это такое и с чем едят тех, кто этой архаике предаётся.

===
mwd2016: (90s)
В продолжение к моему посту:
http://man-with-dogs.livejournal.com/2354062.html
По поводу позиции Эль Мюрида (1, 2).

Эль Мюрид пишет про некую "Третью силу", которая могла бы послужить "запасным парашютом" для... непонятного для кого (*) на случай дестабилизации в РФ. Пока отложим вопрос относительно выгодоприобретателя (*) Третьей силы, хотя этот вопрос очень важен. Но столь же и конфликтен.

Давайте посмотрим на то, как эта Третья Сила представляется её авторам.

А никак. Просто слов "Третья сила" уже достаточно авторам, чтоб спорить о каких-то следствиях её умозрительного существования. Максимум она определяется черед отрицание. Через отрицание ею "политики действующего режима и альтернативного ему неолиберального проекта" и вбирание ею "все отрицающие эти пути силы и движения". (**)

Опять же любая попытка уточнить и конкретизировать (**) - субъектов, и то, как они должны будут отрицать режим и неолибералов, будет приводить к спорам и раздорам. Например: неонаци, подавшиеся в бандеровцы, противостоят и Путину, и либералам. Но захочет ли Эль Мюрид с ними объединяться?

Эти теоретизирования уже зашли в тупик, так и не приблизив нас к пониманию конкретики Третьей Силы. Значит стоит попытаться разобраться другим путём.

Что уже есть в качестве зародыша Третьей Силы? К25, который организовал Стрелков в основном из литераторов в той или иной степени. Т.е. максимум, на что мог рассчитывать К25 - это на литературную деятельность, на фоне которой могли происходить какие-то контакты совсем других людей - тех, кто бы и стал этой Третьей Силой, которая не только говорит, но и делает.

Кто может что-то делать?

1) Политические и общественные активисты. Вроде того же Мурза, Жучковского и т.п. Они могут стать затравкой для роста "рук" Третьей Силы, но не могут быть этими "руками" - т.к. их слишком мало и они не во всём доки, т.к. они не очень рвутся командовать, хотя давно бы уже могли, если б сумели найти и обучить помощников. Так что тут нужно финансирование, ускоренное обучение и прокачка навыков руководителя у тех, кто уже активничает.

2) "Денежные мешки" - коммерсанты. На той же "Украине" коммерсанты стали источником денег для тамошних свидомых активистов. Им хорошо промыли голову и мотивировали - это да, но кто сказал, что предприниматели сами собой до всего догадаются, даже если будут хотеть? Не появись Стрелков в Славянске - и в РФ бы никого не нашлось, чтоб самим что-то организовать в том же духе. Так что тут нужна программа действий на возможные ситуации и разъяснения, которые нужно довести до потенциальных помощников.

3) Люди во власти. На любом уровне. Чтоб как минимум не мешали, если случится необходимость в действиях. А как максимум - помогали.

4) Медийный усилитель. Уже сейчас стоит наводить мосты с журналистами и редакциями, а так же владельцами медиабизнеса. При параличе власти (это, как я понял, и есть момент выступления Третьей Силы), будет поздно этим заниматься - тогда должны заработать уже действующие контакты. А чтоб контакты действовали уже сейчас, пойдёт любой уровень отношений, хоть поставка "фоток с котиками".

5) Номенклатура. При параличе власти и у номенклатурно-олигарших персонажей может возникнуть запросы на внесение ясности. Они хоть и считают себя небожителями, но по идеологическим темам не сильно отличаются от обывателя, и для них тоже стоит иметь и заранее прощупанные контакты, и заранее заготовленную картину мира, которую уже сейчас можно начать обрисовывать.

6) Даже с отдельными либералами можно пойти на сотрудничество в час Х - когда наступит паралич власти. И уже сейчас можно начать обговаривать действия в такой ситуации, чтоб не спорить потом, когда не будет времени.

Вот и получается, что даже исходя из представления об условии выхода Третьей Силы на сцену - "при параличе власти" - уже можно начинать договариваться вообще со всеми.

И при этом совсем не обязательно существование К25. Любая формальность в нынешних условиях будет вызывать раздоры. Можно ведь действовать и без громких названий. Просто и скромно обозвать себя ЛЮДЬМИ ДОБРОЙ ВОЛИ, и заниматься "нетворкингом" уже прямо сейчас.
mwd2016: (90s)
Без комментариев.
===
http://el-murid.livejournal.com/2815526.html?thread=282929190#t282929190
[livejournal.com profile] el_murid, 29-май-2016 09:02 am
Ну, посмотрим, что питерский К25 решит. Здесь очень приличные люди без заскоков в какую-то сторону, причем люди, ориентированные на практическую деятельность, а не на разговоры о ней.

http://el-murid.livejournal.com/2816624.html
metplaz metplaz, 29-май-2016 07:31 pm

У Василия Павлова достаточно интересный подход и идеи к томуже у Филатова есть идеи по проекту с интернет-ТВ площадкой насколько я понимаю. Многое конечно у них не озвучивается по вполне понятным причинам, но общий концепт правильный во всяком случае по тому что опубликованно и доступно в интернет.

[livejournal.com profile] el_murid, 29-май-2016 07:48 pm
Василий категорически не хочет ассоциироваться с некоторыми совсем уж упоротыми персонажами, я его могу понять. Мне проще - у меня другой склад характера.

metplaz metplaz, 29-май-2016 08:14 pm
Так взаимодействие может быть не в рамках структур ОНД и К25. Не обязательно становиться членом или представителем. Экспертный уровень с нейтральных позиций вполне приемлимый вариант на мой взгляд.

[livejournal.com profile] aspav_sp, 29-май-2016 10:49 pm
"Не обязательно становиться членом или представителем. Экспертный уровень с нейтральных позиций вполне приемлимый вариант на мой взгляд"

Приемлемый для кого?
Для меня сотрудничество с врагами неприемлемо ни под каким соусом.

[livejournal.com profile] aspav_sp, 29-май-2016 10:41 pm
Василий категорически не хочет ассоциироваться с некоторыми совсем уж упоротыми персонажами
Ничего не могу с собой поделать. :)

И с детства меня учили и вся моя жизнь говорит о том же, о чём писал Хайям:
"...
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало" (с)

Но дело даже не в упоротости. Некоторые ( а скорее, многие) члены К25 исповедуют идеи и имеют цели губительные для моих страны и народа.

Т.е., являются врагами моего народа. Ассоциироваться с врагами?
Ну, я ещё не дошёл до маразма. :)

И с некоторыми храшданами взаимодействие моё может осуществляться лишь одним, весьма специфичным способом.
"Я трижды мог бы быть убитым,
Но потому остался цел,
Что на одних смотрел открыто,
А на других - через прицел"
(с)

http://el-murid.livejournal.com/2815526.html?thread=282935078#t282935078
[livejournal.com profile] el_murid, 29-май-2016 10:22 am
Петербург особый город, это факт. Здесь есть всё. Даже Путин и его команда - тоже местные. Значит, по закону парных чисел, должны быть и хорошие люди.

http://el-murid.livejournal.com/2816408.html?thread=282940568#t282940568
[livejournal.com profile] el_murid, 29-май-2016 11:55 am
Ну так задача площадки как раз в этом и заключается - поиске точек соприкосновения. Как раз потому, что она так и не смогла возникнуть, привело к тому, что пришлось позиционироваться в узком сегменте, что и привело к исчезновению всего изначально заложенного смысла.

Площадка - узкоспециализированная и очень нужная деталь. Нет ее - нет согласия между разными силами.
===
Кто это:
http://el-murid.livejournal.com/1363580.html
[livejournal.com profile] el_murid, 19-окт-2013 11:49 pm
Ориентировочно в среду ориентировочно в 19 часов ориентировочно в Александровском лицее Санкт-Петербурга Василий Павлов расскажет о Сирии и своих впечатлениях о происходящих в ней событиях.
Василий, как военный человек, внимательно следил за действиями сирийской армии по уничтожению боевиков фактически "изнутри".
mwd2016: (90s)
Почитал комментарии к постам Эль Мюрида на тему текущего состояния К25. Вообще-то там жутчайшая дичь.
Но это - не повод охать "как всё плохо", а повод для исправления ситуации - путём просвещения, путём втягивания людей в общие дела, в активность, исходя из которой, из её целей и методов уже можно будет убеждать людей - т.к. появится хоть что-то общее с ними. А просто на словах это будет простым блаблабла, которое люди пропустят мимо ушей.

В очередной раз рекламирую методы Навального, который придумывает активность для своей тусовки и занимает её общим делом, придумывает громкие информационные поводы и использует их не только для привлечения внимания людей, но и для мотивации их на активность. И если к самому Навальному есть очень большие вопросы, то методы его РАБОТАЮТ. Да и не могут они не работать, т.к. их не Навальный выдумал, а они - обычное дело для низовой общественной активности в тех местах, где она заметна.

Небольшая подборка:

===
http://el-murid.livejournal.com/2815526.html?thread=282889254#t282889254
[livejournal.com profile] 5040782, 28-май-2016 06:08 pm - Давно ожидаемое решение
В данный момент, по моему мнению, он [Стрелков] выполняет тоже вполне конкретную задачу, перевода будущего противостояния, которое всеми воспринимается, как неизбежное, из социального ключа, в национальный. Так как его кураторам, намного выгоднее гражданская война по национальному признаку, чем по социальному. Ведь когда "правильные" русские режут "неправильных" русских и "нерусских", или наоборот, это намного удобнее для них. В таком конфликте опасность для системы несоизмеримо ниже, чем в социальном.
===
Надо как при большевиках - правильные русские с нерусскими режут неправильных русских?
===
http://el-murid.livejournal.com/2815526.html?thread=282903334#t282903334
[livejournal.com profile] russsoprot, 28-май-2016 07:48 pm
Национализм - признак шизофрении.

http://el-murid.livejournal.com/2815526.html?thread=282897702#t282897702
[livejournal.com profile] russsoprot, 28-май-2016 07:16 pm - Слово НАЦИ надо выбросить! Это шизофрения!
http://novorossia.pro/25yanvarya/1942-politicheskaya-deklaraciya-obscherusskogo-nacionalnogo-dvizheniya-pod-rukovodstvom-igorya-strelkova.html
В целом Декларация ДНО-ОНД красива но ВСЁ портит ОДНО слово слово - НАЦИЯ. Я вот не понимаю чем плохо было бы его заменить на "Русский этнос" ведь в него входят как раз Кавказские народы с чеченцами и другие народностями во главе Суперэтноса Русов Белой Русской Расой! Непонимаю!
Ну нет НАЦИЙ и никогда их не было! Есть Расы!

http://el-murid.livejournal.com/2815526.html?thread=282907430#t282907430
[livejournal.com profile] kyrilloff, 28-май-2016 08:46 pm - Re: Слово НАЦИ надо выбросить! Это шизофрения!
... еще два: " права человека ( индивида " ( права удушающие личность и стремящиеся превратить ее в индивид-особь ).
Лакмусовая бумажка, в данном случае, определяющая, что это очередной системный спектакль ( вполне возможно с реконструкциями и настоящими человеческими жертвами... )
Вообще когда на псарне у одного хозяина много собак( и часто разных рас-пород ) - они частенько цапаются меж собой, но это вовсе не значит, что они перестают служить одному и тому же хозяину

http://el-murid.livejournal.com/2815526.html?thread=282905638#t282905638
[livejournal.com profile] neuron86, 28-май-2016 08:02 pm - Мертвооожденный
У этого проекта изначально было гнилое семя - пещерный национализм.
Противостоять сильной глобалисткой идеологии потреблядства может только глобальная, но принципиально иная идея справедливости для всех.
Любая настоящая революционная идея это идея обнуления старого мира несправедливости. Этап национально-освободительной борьбы может быть сформулирован и осуществлен на начальном и очень коротком этапе с последующим расширением борьбы за пределы русского мира.
У России не пллучиться сбежать из этой тюрьмы в одиночку, тлько возглавить бунт угнетенных, снеся несправедливый старый мир и дав предпосылки для строительства нового.

http://el-murid.livejournal.com/2815526.html?thread=282911270#t282911270
[livejournal.com profile] movlad, 28-май-2016 09:28 pm
Наш национализм (а бывают еще и другие национализмы) он нам сослужил дурную службу. Он был сопряжен с самодурством и самомнением. Не зная других народов мы считали их ниже себя, тем противопоставляя их себе, озлобляя их, и это не удалось списать после 1917 ни на старорежимность, ни на белогвардейщину с царизмом. Такой национализм нам не нужен, он выкашивает ряды, он на руку олигархам.
===
Тут Эль Мюрид ответил, что Стрелков выбрал в К25 маргиналов, из-за которых системные люди не станут иметь с К25 дел. Ну так Стрелков подбирал людей таких, которые поддержали его в Славянске и Донецке. И это были принципиально несистемные люди. Комитет создавался на случай развала системы, так что какой смысл делать системых людей центровыми, если они уже показали неспособность действовать в кризис?
===
http://el-murid.livejournal.com/2815526.html?thread=282912038#t282912038
Luis Gonsales, 28-май-2016 09:39 pm
идея русского национализма это лажа. А еще большая лажа - это отличие идей у членов комитета. Я когда-то писал по этому поводу комментарий к вашему посту о комитете (когда он только был создан) о том что многоидейность это не есть хорошо и хорошему она не приведет, даже если идеи похожи и генеральная линия едина.
===
Ну хоть тут Эль Мюрид хоть чуть-чуть поправил советского талмудиста, для которого различие мнений - преступлений или близкО к этому. Но далее всё свёл это к тому, что считает, что националисты "страдают за тяжелую судьбу русского народа", что мешает "решать организационные задачи". Не нужно страдать. Надо быть проще - как кремлёвская элитка с олигархами - они на русских плевали и добились успеха.
===
http://el-murid.livejournal.com/2815526.html?thread=282920486#t282920486
[livejournal.com profile] muxal, 29-май-2016 04:36 am
Национализм чисто крестьянская идеология, то есть для необразованных людей.

http://el-murid.livejournal.com/2815526.html?thread=282930726#t282930726
Lyu Li, 29-май-2016 09:15 am
какое там "многонациональное"? Когда мы выбросим вообще слово "нациАнальность" из своего оборота??? Имхо, это будет большое достижение в объединении общего народа.
http://el-murid.livejournal.com/2815526.html?thread=282930470#t282930470
Lyu Li, 29-май-2016 09:12 am
Да, Питер всегда славился просвещенными и умными людьми, недаром именно там зародилась идея Советской России, которая подарила историю новый прогресс. И питерский К25 может создать свою организацию с объединяющей идеей - это то, что сейчас не хватает русским. Имхо, многие потянутся.
===
Это написано уже после объяснений Эль Мюрида, что К25 нужен не как организация, а как площадка для контактов и нахождения общих точек соприкосновения. Люди там вообще умеют читать, на что отвечают?
===
http://el-murid.livejournal.com/2815526.html?thread=282925862#t282925862
[livejournal.com profile] d_orlov, 29-май-2016 07:05 am
//Потому что это простая и понятная каждому идеология//
- офигеть. Простая то она простая, но в исполнении Крылова и Белковского - она выхолощена до "имперки", "балаклавы" и тренировочных штанов. Ни слова о хозяйстве (сиречь экономике), армии и прочем.
Понятие о государстве вообще отсутствует, хотя слово употребляется с приставкой "национальное". Об административном аппарате представления ровно как у домохозяек - "аппарата состоит из чиновников - а они и есть главные упыри и кровопийцы"
Ровно бандеровцы какие-то.
У большевиков марксизм выполнил роль топора из известной сказки "Каша из топора". Национизм белковского - тот же топор, отвергающий любые другие "ингридиенты"
То, что с появлением Крылова и Просвирнина от Стрелкова разбежались даже странноватые люди из РОВСа - это лучшая иллюстрация к сказанному.

http://el-murid.livejournal.com/2815526.html?thread=282920230#t282920230
[livejournal.com profile] gensek12, 29-май-2016 04:23 am
Ну и замечательно !
Больше вопросов не имею.
Ибо национализм это инструмент олигархии, предназначенный разделять и властвовать .

http://el-murid.livejournal.com/2815526.html?thread=282927910#t282927910
[livejournal.com profile] angeko, 29-май-2016 08:42 am
А нефиг искать какую-то там особенную нац. идею. Она есть и называется - Выживание. И пофигу, кто ты и каких взглядов на религию и политику и каких кровей.

http://el-murid.livejournal.com/2816408.html?thread=282947736#t282947736
[livejournal.com profile] olegiron, 29-май-2016 01:01 pm - Re: Как одолеть Русскую Апатию?
Нерусские во власти должны быть-страна многонациональная.Проблемма,что во власть поднимается разное говно как русское так и не русское, А должны подниматься лучшие представители. Апатия у всех и не только У русских.Никто не верит, что возможно вернуть хоть какое то подобие СССР.
===
Эль Мюрид жжурнала тоже отличился и всё таки выдал своё понимание русских. С почти полным набором новиопских мифов о русских: уникальность, особая миссия, особый путь (о еде забудь), нет никаких русских, есть только русская цивилизация, откажись от всего, чтоб вобрать всё. Ну и приписывание своим оппонентам всяких глупостей, которые сам же выдумал - так удобнее критиковать.
===
http://el-murid.livejournal.com/2816408.html?thread=282946200#t282946200
[livejournal.com profile] el_murid, 29-май-2016 12:46 pm
Любой спор начинается с выработки определений. Если их не создать - спор немедленно заходит в тупик, так как нет точек соприкосновения.

Русские - это цивилизация, поэтому применять к ним понятие "народ" означает существенно сужать понимание всей проблемы. Россия, как цивилизация, всегда существовала на перекрестье трех мировых цивилизаций - Юга, Запада и Востока, поэтому наша роль в "межцивилизационном разделении труда" - это роль переводчика, транслятора смыслов. Мы одновременно и Запад, и Восток, и Юг. Поэтому даже неинтересно обсуждать "западников", которые сознательно сужают нашу цивилизацию до роли периферии Европы.

Но это же означает и другое: мы всегда находимся в балансе между угрозой размывания своей идентичности и переработки чужих смыслов. Русские как ни один народ в мире, умеют вбирать в себя чужие смыслы, перерабатывать их и включать в качестве своих собственных в свою идентичность. Это наша "фишка", и наше самое сильное качество. Национализм требует прямо противоположного - отказа от этой способности в пользу консервации уже усвоенных ценностей.

Но в этом случае мы теряем свою уникальность, свою специализацию и главное - свой источник развития. Поэтому инстинктивно основная часть русских всегда противилась национализму, понимая, что это есть гибель нас как цивилизации. Поэтому националисты всегда есть маргинальная часть нашего общества.
===
http://el-murid.livejournal.com/2816408.html?thread=282953368#t282953368
[livejournal.com profile] sunlands, 29-май-2016 03:49 pm - Re: Неправильно ты, дядя Фёдор, бутерброд ешь!
Это не ошибка "Комитета 25", он изначально был ущербным при рождении - просто там собрались люди противоположных направлений. Одни имперцы, для которых СССР была высшей формой развития русского народа, а значит хотят построить что-то в этом духе (а это означает, что каждый этнос отдаёт часть своего суверенитета в общий центр по определению). А другие - националисты, для которых идеал маленькое компактное государство с моно этносом, и лучше на одиноком острове в океане, мол вот они уж заживут тогда. Типа ворьё одной с тобой национальности ворует и вкуснее, и приятнее. Ах да главное упустил - ещё чтоб они сами были во главе этого "чуда" вселенной.
P.S. А вообще такое маленькое мононациональное государство - идеал для заокеанских воротил транснациональных корпораций. Т.к. оно маленькое и слабое, но по своей идеологии не способно объединяться с другими, т.к. там другие этносы и ровно с такой же идеологией. А если такое государство закочевряжится, то ТНК пришлёт туда свою ЧВК и те это недогосударство вздрючат по самые гланды.
P.P.S. Для примера есть такое государство Польша там под 95% поляков. А теперь расскажите под чью дудку пляшет польское Правительство, естественно из этнических поляков состоящее...

http://el-murid.livejournal.com/2816408.html?thread=282954392#t282954392
[livejournal.com profile] summer_kgs, 29-май-2016 04:07 pm
...Это можно, к примеру, решить путём полного запрета собственности, как это было в 1917-м.
Без этого очень большой риск получить то же, что в Украине.
В общем, вопрос серьёзный.
Никакие "национальные капиталисты" тут своим "национальным капиталом" не помогут, ввиду отсутствия оных.
===
О! Нашёл единственного человека в комментах у Эль Мюрида, который задумался о субъекте, как источнике всего происходящего. У самого Мюрида об этом даже мысли нет. На этой позитивной ноте, что хоть что-то нашлось с проблеском адекватности, я подборку и заканчиваю (обрезаю на середине мысли, где пошли уже спорные заявления о мировой миссии):
===
http://el-murid.livejournal.com/2816408.html?thread=282963096#t282963096
[livejournal.com profile] creator74, 29-май-2016 08:44 pm
Разумеется, проблема состоит в деградации самой России и русских - это первопричина засилья инородцев. Но вот что все дело в демодернизации экономики... в основе этого взгляда лежат некритически воспринятые, ни из чего не выведенные абстрактные идеологические предпосылки постмарксистского толка. Деградация экономики - это тоже следствие. Следствие разложения (полного) правящей элиты и, как следствие, всего государства. Никакой экономический подъем не излечит ни элиту, ни общество в целом - и тут же в принципе и сказано, что он, конечно, и невозможен. ... А мы начинаем уже с последствий катастрофы - так при чем тут экономика? Нужно создавать новую элиту...

Profile

mwd2016: (Default)
mwd2016

December 2016

S M T W T F S
    1 23
45 6 7 8 910
11 12 13 14 151617
18 1920 21 22 2324
25 262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 29th, 2017 11:57 am
Powered by Dreamwidth Studios