mwd2016: (90s)
[personal profile] mwd2016
Холмогоров в очередной раз вступил в говно. Начал оправдывать Зою Космодемьянскую, причём именно в том, что она устраивала террор против мирного населения, которое советские начальники оставили в тылу врага.

http://holmogor.livejournal.com/7028431.html
holmogor, 13.12.2016, 18:04
Зое, избах деревни Петрищево и коллаборационистской пропаганде...

http://portal-kultura.ru/articles/obozrevatel/142872-svyataya-zoya/
Газета «Культура» - Обозреватель
Святая Зоя
13.12.2016, Егор ХОЛМОГОРОВ, публицист


Нет бы попытался оправдать, что Зоя сама из пострадавших - её деда-священника убили большевики, а саму воспитали с промытой головой, потому она и пошла выполнять преступный приказ о "выжженной земле":

http://man-with-dogs.livejournal.com/713867.html
старший лейтенант Павлик Морозов
http://man-with-dogs.livejournal.com/828405.html
кто уничтожал мирное население в сов-наци войну (выжженная земля)

Но нет. Холмогорову нравится, когда советские начальники посылают глупую молодёжь жечь избы русским крестьянам за линией фронта. Мол, от того, что эти мирные жители будут голодать, холодать и умирать от дел Зои - быстрее война закончится победой соввласти. На самом деле совки тупо и бессмысленно повторяли опыт финнов, которые в Зимнюю войну 1939-40 УВОДИЛИ всё своё население и устраивали советским выжженную землю, от чего РККА понесла, видимо, значительные потери. Совки тоже в 1941 стали устраивать такую же "выжженную землю", только не удосужились вывести оттуда мирное население - и оно было обречено. И именно это Холмогоров считает правильным - убивать своё мирное население:

"Если бы Зоя и ее товарищи преуспели, то деревня оказалась бы сожжена полностью, и это стало бы серьезным военным успехом, хотя и сопряженным с трагедией для местных жителей."

Отлично-отлично. Убийство мирных жителей (оставленных без жилья и еды на морозе) - это большой успех для Холмогорова. Ведь СССР воевал не за русских людей, а "за Родину = за Сталина".
И мы помним, как "золотое русское 30-летие" Холмогоров же начал с третьего советского голодомора:
http://man-with-dogs.livejournal.com/2268155.html
- когда от этих "золотых" условий русские потеряли порядка 1,5 млн жизней, миллионы голодали, а кто-то и людоедствовал. В мире Холмогорова - это самый золотой век для русского человека. Так что, когда к русскому человеку приходит комсомолка и сжигает его избу или сарай - он должен радоваться:
ЗОЛОТОЙ ВЕК ПРИБЛИЖАЕТСЯ.

Праздник к нам приходит!

https://www.youtube.com/watch?v=YNawWKDfdkY
Праздник к нам приходит


И не стоит думать, что это всё о прошлом. Нет. Это О БУДУЩЕМ, о том будущем, в котором Холмогоров разрешает РФским начальникам уничтожать русское мирное население с его имуществом, объявив их комбатантами с военными активами:

"Нападая на Зою, наши либералы хотят навязать обществу простую мысль: мирные граждане не должны воспринимать себя как солдат, а свое имущество как военный актив даже тогда, когда их страна ведет смертную битву за выживание."

На Донбассе Путин уже так и сделал: обещал защищать русское население и не пришёл на войну, чем сделал обывателей комбатантами, а их имущество - военным активом, и их теперь убивают и уничтожают киевские партнёры Путина.

Date: 2016-12-14 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] voblya-river.livejournal.com
На Донбассе Путин уже так и сделал: обещал защищать русское население и не пришёл на войну, чем сделал обывателей комбатантами, а их имущество - военным активном, и их теперь убивают и уничтожают киевские партнёры Путина.

Не только на Донбассе.
Ранее в Нохчостане, в начале 90-х русское население точно также было брошено на расправу нохчам. Сами нохчи при этом исправно получали деньги и ресурсы из Кремля.

Date: 2016-12-14 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
И в Чечне, и Таджикистане, и в Туве - но тогда - было "тогда" и другие начальники.
А сейчас начальство сменилось, но продолжает делать тоже самое.
И Холмогоров, сам того не понимая, подсказывает "хорошие решения" для него.
Чтоб не только на Донбассе, а в любом другом месте.

Date: 2016-12-14 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] voblya-river.livejournal.com
Мы в моём журнале уже побеседовали, но я тут увидел, как мне кажется корень расхождения в трактовках и взглядах:

вы пишите - И Холмогоров, сам того не понимая, подсказывает "хорошие решения" для него.

я уверен, и вижу это из его текста, что Холмогорке тезисы прислали из АП-шки, а он уже готовый идеологический посыл - обернул в своё изложение, и вбросил в массы.

Холмогорка в данном случае работает просто на легитимизацию тезиса. Как и Мединский с другого фланга.

Date: 2016-12-14 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Насколько я понимаю, у Х есть возможность выполнять заказ так, как он этого хочет.
Как в истории с хвалой Кадырову - был явный заказ, но он попытался как-то извернуться.
Тут же даже изворачивания нет, а идёт прямой посыл, что русских мирных жителей можно и нужно убивать и грабить - потому что они комбатанты с ценным военным имуществом. Причём такой посыл совсем не обязателен, если исходить из поставленных в статье целей - полить "либералов" и Бильжо.

Date: 2016-12-14 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] voblya-river.livejournal.com
Возможно у Х была такая опция как "выполнять заказ как он хочет", может эта опция всегда была опциональной.
Однако, не забывая, что мы просто трепемся на просторах интернетов - в АПшке произошласмена караула, и спасать скрепо-духовность заступил матерые методологи. Методологи от нормальных людей отличаются нездоровым желанием программировать реальность.

Собственно данный текст Холмогорки как раз является хорошим примером попытки запрограммировать реальность. В нем вставлено адское количество весьма спорных тезисов, которые приписаны некой мифической идеальной сущности (правильному русскому народу - см. методогический Русский мир Щедровицкого), и поданы как истина в последней инстанции. Т.е. программирование обращено в т.ч. в плоскость создания образа этой идеальной сущности, который должен выступить аттрактором для неопределившихся лошков.
"Русский это тот, кто готов жертвовать другими русскими и собой ради благополучия власти в Кремле" - прекрасный тезис! Если ты против - значит ты не русский. Это именно попытка методологического программирования реальности.

На практике это всё чушь и ересь - и методолги лоснут тунца с такими заходами, но это почерк методологов, и значит Х получил чёткие инструкции и текст.

Возможно изменение его статуса связано с тем, что за последний год уже спалили заоблачное количество авторитетов, которые как-то котировались у русских и началась потеря связи. Х ранее жестко не подставляли, но похоже пришел его черёд расчехляться

Date: 2016-12-14 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
В таком, на мой взгляд, виде обсуждение приемлемо.
Оскорбления же в этой ситуации ни к чему полезному не приведут.
Оскорбления - это или подстёгивание своих, кто не собирается из-за оскорблений сбегать, или война с чужими, с кем вообще нечего обсуждать и есть смысл лишь в военной пропаганде. В остальных случаях оскорбления бесполезны, а то и вредны.

По существу же - я не уверен, что такие матёрые методологи вообще существуют. Ибо тот же Х по каким-то вопросам сам является источником методологии для других. Именно поэтому я так резко, но нейтрально относительно его личности выступаю против его оправдания голодомора 1946-47 и приказа о выжженной земле.
И то, и другое я числю как то, что НИКОГДА БОЛЬШЕ не должно повториться.
Это важнее, чем обсуждение какой-либо личности - Холмогорова или ещё кого.

Date: 2016-12-14 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] takotoj.livejournal.com
>Холмогоров считает правильным - убивать своё мирное население:
Чепуху какую-то пишете.
Конечно, руководство понимало, все издержки приказа о выжженной земле для мирного населения. Изящно и современным языком выражаясь, оно допускало collateral damage.
Но приходилось из двух зол выбирать меньшее. Военное поражение страны было бОльшим злом.
Кто в той ситуации, какое правительство, какой гений мог действовать лучше и либеральнее - ума не приложу.

Date: 2016-12-14 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Это не коллатерал дамадж, не случайный ущерб, а прямое и косвенное уничтожение населения за линией фронта.
Вы приказ почитайте - там прямо написано - уничтожать населённые пункты на глубину в десятки км за фронтом и вдоль дорог. Причём в т.ч.используя средства неизбирательного действия - авиацию, артиллерию и т.п.
Это просто преступный приказ мясников Сталина и Шапошникова:
http://man-with-dogs.livejournal.com/828405.html

И Холмогоров прямо пишет, что уничтожение было не случайным, а оправданным, т.к. русских мирных жителей он записывает в комбатантов, а их имущество - в военный актив.
Edited Date: 2016-12-14 01:55 pm (UTC)

Date: 2016-12-14 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] takotoj.livejournal.com
Не валяйте дурака. В приказе четко сказано, какие нас. пункты надо уничтожать и для чего:
"Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в ТЫЛУ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК [выделено мной] на расстоянии 40 — 60 км в глубину от переднего края и на 20 — 30 км вправо и влево от дорог."

Следуя идиотской версии об уничтожении собственного населения, нужно было бы ожидать его уничтожения в своем тылу, где это делать гораздо проще.

И вот для чего:
"Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом — такова неотложная задача"

Разумеется, при этом пострадает и гражд. население. Чтобы уменьшить его потери приказывается "При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население".

Чистейшей воды collateral damage, на который пошли не от хорошей жизни.

Date: 2016-12-14 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Да не вопрос. Ваш коммент просто означает, что вы не считаете "своим населением" то население, которое советские бросили в тылу врага.

Date: 2016-12-14 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] takotoj.livejournal.com
По кругу пошли.

Еще раз: из двух зол выбирали меньшее. Это сравнение степеней, а вы навязываете бинарную логику, "да-нет", "единица-ноль".

Date: 2016-12-14 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Ещё раз - для вас население в тылу врага - вражеское, и вы считаете правильным его уничтожение.
Это - ТОЛЬКО ВАШЕ МНЕНИЕ, а не "природный факт".

Date: 2016-12-14 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] takotoj.livejournal.com
Дак для меня и кровавой клики и то, население, что в гимастерках сидело в окопах - тоже вражеское. Им же приказ стрелять отдали. А ну как, упаси бог, они в немцев бы попали? Немцы бы ведь тоже не стерпели.

Я так чувствую, у вас есть некий нетрадиционный способ ведения войны. Поделитесь.

Date: 2016-12-14 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Вполне традиционный - своё население в тылу врага не уничтожать, а освобождать.
У советских бомбит от этого?

Date: 2016-12-14 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] takotoj.livejournal.com
Освобождать понятно. А по-конкретней, как? Сообщить им, что они свободны или как-то захватчиков изгонять?

Date: 2016-12-14 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Как минимум - не убивать мирных жителей специально, пока они находятся за линией фронта.
Edited Date: 2016-12-14 03:50 pm (UTC)

Date: 2016-12-14 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] takotoj.livejournal.com

Сов. правительство не собиралось и неотдавало приказа убивать намеренно мирных жителей по той банальной причине, что это не имело никакого смысла. И вы это прекрасно понимаете. Приказ был нацелен на создание невыносимых условий для захватчиков. То, что при этом могли пострадать мирные жители, уверен, в правительстве понимали, но в сложившихся условиях это было оправдано. Жертвовали частью во имя спасения целого.
Да, пииказ был жестоким. Но о его преступности речь может идти только в одном случае: если он приносит больше вреда, чем пользы и правительство об этом знает.

Что до реального вклада, который этот приказ внес в борьбу с фашистами, то я думаю, что он был незначителен. С другой стороны, мы не знаем сколько погибло или пострадало мирный жителей в рез. Диверсионных действий. Я думаю, что тоже немного.

Есть ли у вас фактические данные по этим двум вопросам? И указания на то, что эта информация была доступна правительсту?
Уверен, чтто нету. Поэтомувсе разговоры о преступности - чистейшая демагогия.

Date: 2016-12-15 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Сталин и Шапошников отдали приказ по уничтожению НАСЕЛЁННЫХ ПУНКТОВ, в т.ч. артиллерией и авиацией - т.е. неизбирательными средствами поражения. А там, где средства были избирательными, не было вообще ничего внятного для спасения мирных жителей - без жилья и еды они зимой умрут быстрее немецкой армии.

Но ваше мнение вы уже сказали - население за линией фронта вы считаете допустимым частично или полностью уничтожить. Для вас это "малое зло".

Что же до подсчётов, то с чего бы это советские стали подсчитывать, сколько людей они убили? Они всё повесили на немцев - все потери на оккупированных территориях.

http://man-with-dogs.livejournal.com/828405.html
№ 46
Приказ Ставки ВГК № 0428 от 17 ноября 1941 г. о создании специальных команд по разрушению и сжиганию населенных пунктов в тылу немецко-фашистских войск
П Р И К А З
СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ
№ 0428
г. Москва
17 ноября 1941 года
...
Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.

Ставка Верховного Главнокомандования П Р И К А З Ы В А Е Т :

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.

2. В каждом полку создать команды охотников по 20 - 30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.
...
Edited Date: 2016-12-15 07:47 am (UTC)

Date: 2016-12-15 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] takotoj.livejournal.com
Еще раз: приказ жестокий. От этого никуда не денешься.

В нем действительно есть пункт о применени авиации артиллерии. Но этот пункт никогда не выполнялся. Или у вас есть другие данные?

И еще раз: дайте данные о пострадавших мирных жителях. Они есть? Действительно кто-то пострадал? В какой мере? В каком количестве? Как это соотносится с ущербом нанесенным фашистам?

Если замерз один мирный житель и взамен дезорганизована боевая работиа дивизии (что созранило сотни жизней бойцов КА), то как бы ни цинично это ни звучал, приказ себя оправдал.

Иначе все это "абстрактынй гуманизм" навроде того, что сегодня проявляют наши "партнеры" по поводу Алеппо. Сиречь бессильная злоба. не имеющая к человеколюбию вообще никакого отношения.

Date: 2016-12-15 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
1) Приказ не "жёсткий", а преступный.

2) "В нем действительно есть пункт о применени авиации артиллерии. Но этот пункт никогда не выполнялся. Или у вас есть другие данные?"

А по-моему вы фантазируете, что никогда не применялся. Где ваши доказательства?

3) Данные о пострадавших откуда возьмутся?

4) "Если замерз один мирный житель и взамен дезорганизована боевая работиа дивизии"

Если да кабы, то у вас во рту вырастут грибы.
Если уничтожить избу - то умрут мирные жители, а дивизия не пострадает. У дивизии есть снабжение и техника, чего у жителей нет.

5) "Иначе все это "абстрактынй гуманизм""

Это как раз понятно: для советских забота о русских людях - это всегда "абстрактный гуманизм". Для советских и примкнувшего к ним Холмогорова нормально, когда русских людей убивают, а их имущество уничтожают. И советские с Холмогоровым считают, что убитые русские люди должны им за это ещё спасибо сказать.
Edited Date: 2016-12-15 08:43 am (UTC)

Date: 2016-12-15 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] takotoj.livejournal.com
>А по-моему вы фантазируете, что никогда не применялся. Где ваши доказательства?
Нету. Но нету и у вас. Поэтому это вопрос веры: применяли - не применяли.

>Если уничтожить избу - то умрут мирные жители
Они не умрут. Они уйдут к соседям и родственникам.

>Это как раз понятно: для советских забота о русских людях - это всегда "абстрактный гуманизм"
Беда в том, что и для антисовестких это все ровно также. Что, конечно, не красит советских. Но на фоне своих оппонентов они смотрятся вполне прилично. Как минимум не хуже.

Date: 2016-12-15 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
1) "Нету. Но нету и у вас. Поэтому это вопрос веры: применяли - не применяли."

Ну да, вопрос веры - исполнялись ли приказы Сталина или не исполнялись.

2) >Если уничтожить избу - то умрут мирные жители
"Они не умрут. Они уйдут к соседям и родственникам."

Да-да, в Москву они переедут. Через линию фронта. На метро.

Если будет куда уходить - значит немцам от этого теракта не поплохело. А вот жителям - скорее всего стало хуже, т.к. вместо избы, где немцы, жить придётся в неотапливаемом сарае или землянке - где они заболеют и умрут.

А если на самом деле советские уничтожат весь населённый пункт - уходить вообще будет некуда и еды не будет. Любая дорога будет дорогой смерти - часть людей помрёт по дороге от холода и голода (если вообще остальные куда-либо дойдут). А у немцев потери будут небольшие - у них всегда есть возможность отнять еду и жильё у мирных жителей, есть возможность получить снабжение от армии.

3) "Беда в том, что и для антисовестких это все ровно также."

Беда в том, что вместо признания того, что вы оправдываете преступный приказ, вы начинаете юлить и искать, где там "а в Америке негров линчуют".

Date: 2016-12-15 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] takotoj.livejournal.com
Ладно. вижу, каждый при своих останется.
повторю только, что приказ можно назвать преступным только в том случае, если будет доказана его неэффективность, неприемлимый уровень collateral damage и нежелание руководства отменять приказ.

Кстати, было бы интересно посмотреть, когда его на самом деле отменили. Уверен, что ровно тогда, когда в нем отпала необходимость. Точно также, как и заградотряды\штрафбаты\штрафроты.

Date: 2016-12-15 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Ага-ага. Вы как есть - "эффективный менеджер". Если приказ эффективный, то убивай русских мирных жителей направо и налево любыми способами.

Date: 2016-12-15 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] takotoj.livejournal.com
Именно.
Но только если эффективный. Что означает, что "убитых направо и налево любыми способами русских мирных жителей" будет меньше, чем в случае непринятия такого приказа.

Date: 2016-12-17 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] makcimrusvl.livejournal.com
< Если замерз один мирный житель и взамен дезорганизована боевая работиа дивизии (что созранило сотни жизней бойцов КА), то как бы ни цинично это ни звучал, приказ себя оправдал. >

Дурачёк. Вся дивизия никак в одной избе и даже деревне не разместиться. В реальность было так. Комсомольцы сжигали пару домой, их сдавали местные. Погорельцы, если их были много оставались на улице. Потому как немцы о них не заботились. При этом никакого ущерба немца не наносилось.

<приказ себя оправдал>

То есть немцы понесли серьёзные потери от мороза? Генерал мороз? Вот это да, совки сами себя высекли. :)

Date: 2016-12-15 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] ervinfisher.livejournal.com
Я думаю скорее не готовить бесполезных малолетних имбецилов с промытыми мозгами с наганом и спичками жечь хаты.

Date: 2016-12-15 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Вы тоже приказ о выжженной земле почитайте, чтоб увидеть источник всего этого.

Date: 2016-12-16 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] ervinfisher.livejournal.com
Увидел. Целенаправленно применять авиацию с артой чтобы лупасить в тылу хаты гражданских, это людоедство и идиотизм в клинической стадии так как авиация и снаряды для арты нужны в первую очередь на поле боя против вооруженного противника.

Date: 2016-12-16 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Так вот и Холмогоров в СМИ и takotoj выше в комментах именно это оправдывают.

takotoj так подписался, что он за "эффективных менеджеров", которые будут эффективно убивать русских.
Холмогоров же так прямо не говорит, он стыдливо называет это не массовым убийством мирных жителей, а "трагедией для мирных жителей".

Советский театр Драмы и Трагедии.

Date: 2016-12-17 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] makcimrusvl.livejournal.com
< "Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом — такова неотложная задача" >

Получается гитлеровцы проиграли войну из-за мороза? Это же злостная антисоветская пропаганда. :)

< на который пошли не от хорошей жизни. >

У совков всё как у не людей, 24 года советской власти оправдывают необходимостью подготовится к войне с Гитлером. Но почему же всего через 4 месяца, война была под Москвой, а тысячи танков исчезли у границы? Все эти подростки диверсанты, были чудовищно неэффективны, ибо за пару месяцев, а то недель, спецназовца не сделать. По большей части все эти диверсанты студенты, тупо погибли, не на неся противники какого либо ущерба.
Edited Date: 2016-12-17 06:03 am (UTC)

Profile

mwd2016: (Default)
mwd2016

December 2016

S M T W T F S
    1 23
45 6 7 8 910
11 12 13 14 151617
18 1920 21 22 2324
25 262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 22nd, 2017 06:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios