mwd2016: (90s)
[personal profile] mwd2016
Меня в комментах спросили - антикоммунист ли я - и вышел диалог, который есть смысл пояснить:
===
http://man-with-dogs.livejournal.com/2317943.html?thread=11378295#t11378295

[livejournal.com profile] oscar_voinov, 12 апреля 2016, 08:59:55
Вы тоже антикоммунист?

[livejournal.com profile] man_with_dogs, 12 апреля 2016, 11:10:12
Я - русский, а не "анти-что-то".

[livejournal.com profile] oscar_voinov, 12 апреля 2016, 14:15:50
Ну вы же совок не любите.

[livejournal.com profile] man_with_dogs, 12 апреля 2016, 14:17:45
Я уже написал - я русский, и если что-то такое критикую в совке - то за то, что совок сделал плохого для русских, а не за то, что он совок.
===
1) Обращаю особое внимание как ИДЕНТИЧНОСТЬ связана с МОТИВАЦИЕЙ. Я, как русский, не буду присоединяться к действиям, если они будут вестись против русских, какими бы "антикоммунистическими" посулами меня не соблазняли, как бы не давили "ну ты же антикоммунист, не любишь совок". Я не антикоммунист, и я не "не люблю совок" только за то, что он совок. У меня ЕСТЬ ПРЕТЕНЗИИ и к коммунистам, и к совку - претензии личные и претензии от имени русских людей, кого я представляю, ибо я русский. И только из этих моих претензий я критикую коммунистов и совок.

Могу, конечно, отстраниться и покритиковать более абстрактно - с какой-либо другой позиции, но без того, чтоб менять свои убеждения.

2) Обращаю внимание на то, как такие анти-что-то, негативные идентичности могут быть использованы для подталкивания людей к предательству собственного народа. Если вариться в тусовке нерусских антикоммунистов, антифашистов, антикоррупционеров, антигомофобов, античтоугодно - то очень легко попасть в западню: или ты с нами, со своими друзьями, или с гадкими пьяными ватниками, имперствующими фашистами, красопузой швалью, с ворами и жуликами, с погромными гомофобами. Для нерусских эти тусовки лишь ИНСТРУМЕНТ для продвижения своих НАЦИОНАЛЬНЫХ и личных интересов. А вы - кто к ним затесался - лишь аналог шабесгоя, дурачка на побегушках.

Обращаю внимание, что я пишу не столько об идеологии, а о тусовке. Именно тусовка оказывает влияние на слабых духом и мозгами.

3) Это же отсыл к теме "антисоветчики все заканчивают против русского народа". Есть такое убеждение у некоторых засоветчиков. Основания для такого вывода? А нет их - это у них такое мнение, основанное на нескольких известных им случаях. Чистая эмпирика, да ещё на малой нерепрезентативной выборке.

Для таких мыслителей рекомендую копать темы идентичности и мотивации.

4) Личная история. Собственно то, как у меня менялось мнение за последние 13 лет можно проследить по моему ЖЖ. Этим он оказался полезен - я честно записывал, что думаю, а потому могу не просто иметь какое-то мнение в настоящий момент, но и примерно представлять, как оно менялось и почему. А если почитаю свой жж - углубиться в детали.

Так вот. Очень удачно в середине 2000х мне попался Пробежий, со своим вопросом дать определение русским. Я подумал - что действительно, самому себе-то на этот вопрос можно найти ответ. К тому же смежные темы меня и без Пробежего интересовали. В результате в 2006 написал пост, где ответил на этот вопрос:
http://man-with-dogs.livejournal.com/300262.html

После чего стал копать тему идентичности - т.к. понял, что заменил вопрос об "определении русских", на определение русской идентичности. Ибо невозможно "определить русских", т.к. это будет в лучшем случае лишь перечисление того, кто русский. А максимально реализуемом - лишь описание, а не определение - описание качеств, которые у русских людей встречаются. Даже книгу такую купил "Русские" под тыщу страниц.
А вот идентичность определить вполне возможно. И возможно с ней связать всякие другие социальные и личностные явления. Ту же мотивацию. Те же конфликты идентичностей - как внутри одного человека, так и между разными людьми.

У меня дальше как раз случился такой конфликт идентичностей - советской, полученной от совка, и русской, которую я как раз прокачивал. Ибо некоторые исторические и политические события давали конфликтующие оценки - советскую и русскую. Я это заметил, и сознательно отказался от советской идентичности в пользу русской. Дальше я уже с такой русской идентичностью с конца 2008 разбирался с советской историей по документам, свидетельствам и работам, которые на них ссылались.

И у меня от этого не возникло "антисоветской идентичности", т.к. я не напирал на ненависть к совку, а напирал на выставление претензий к совку от имени русских людей. Потому что у меня уже была русская идентичность.


К чему я это всё пишу? Да к тому, что есть путь, как от совка перейти к русскости, не вляпавшись в какую-нибудь дрянь. И это можно сделать самостоятельно, даже без понимания того, что вообще будет на выходе. Я на самом себе показываю эту возможность.

Но я не могу быть примером "как надо делать" - т.к. не ставил себе такой цели и двигался "наобум". А потому потратил уйму времени и сил на всякие побочные дела и делал такой переход очень долго. Но по своему опыту могу сказать, что может пригодиться:

а) Мне пригодилась изрядная доля "паранои" - чтоб не доверять вообще никому, кроме того, в чём сам сможешь убедиться, и не окунаться с головой во что-то идеологическое, непонятное по результатам. Я делал всё маленькими шажками и протаптывал тропинки во все стороны, чтоб прояснить, что творится рядом. Не скажу, что я сам не нарушал такой паранои и не втягивался в какие-то глупости. Но, к примеру, Крылов с Пионером оказались теми, на кого можно было поставить, когда вокруг все виляли хвостами и неожиданно изменяли свои убеждения. 13 лет назад мне это было актуально - пока сам не разобрался с тем, откуда и как можно получать собственное мнение.

Насчёт этой моей "паранои" и ситуации, когда она была полезной. Это было разрушение СССР и полное переформатирование мозгов у людей. Я и в совке интуитивно сопротивлялся попыткам лезть мне в мозги и впаривать что-то навязчиво (хотя всяких "дедушек Лениных" совшкола навешала), а уж после и подавно. Особенно потому, что идеология подавалась не "естественно", а настырно.

Что история КПСС, что развенчивание преступлений КПСС и навязывание Солженицына (хотя, вот, Огонёк шёл на ура, т.к. был "лёгким чтивом"). Что фрейдизм (им стали засорять головы в перестройку), что НЛП (хотя на мои вопросы книжки по НЛП отвечали, но люди из НЛП вызывали подозрение неясностью их целей), что Кашпировский с Чумаком и прочие экстрасенсы. Сюда же всякие МЛМ - типа гербалайфа. Застал даже приезд Асахары, до того, как тот начал травить японцев зарином. Реклама по тв, политическая агитация. Сейчас я это вижу, как заражённый барак с чумой, холерой, тифом и сифилисом, в котором что не тронь - рискуешь потерять здоровье, а то и жизнь. Особенно, когда нет понятия о том, как ото всего этого защищаться. Не было в совке иммунитета от идеологических атак, потому что совок блюл стерильность и не допускал конкурентов до мозгов людей. Так что тут я пытался перебдеть и не верить всему, что услышу-прочитаю, не делать это сразу частью себя, а отстранятся и смотреть со стороны, насколько это полезно/вредно мне, насколько это правильно или неправильно.

Но если будет фундамент очищенных и проверенных источников и примеров для подражания (см.ниже - 4в), то большую часть паранои можно будет убрать и быстрее набраться полезных и правильных навыков.

б) Пригодится не париться от того, что кто-то не одобрит твою позицию. Если инфа или убеждения с изъяном - честное их высказывание поможет быстрее разобраться с багами - после получения обратной связи. Это, кстати, стало доступно с интернетом. В реале всё гораздо сложнее, т.к. в реале - реальные социальные роли, а не "игровые", как в интернетах. Так что пользуйтесь тем, что в интернете с социальными ролями проще - это позволит сильно сэкономить время, т.к. тут ошибки менее страшные и можно "набить шишек опыта" без серьёзных последствий для реала.

в) Пользуйтесь с самого начала качественными проверенными источниками и примерами для подражания. Это поможет сократить время на достижение каких-то результатов. Стоять на плечах великих или хотя бы каких-то правильных предшественников лучше, чем пытаться самому вытаскивать себя из трясины. Но тут встаёт вопрос о наличии такой базы проверенных источников и примеров для подражания. Русским интеллектуалам ещё предстоит подбить такую основу, чтоб было с чего строить русский народ.

5) Немного заумства по п.1 и 2. У профанов, которые впервые сталкиваются с такой ситуацией, сказывается слабое понимание того, что связь между "я - такой-то" (идентичность) и "делаю то-то" не обоюдная, а направленная. Из того, что "я делаю то-то" (иногда) совсем не следует, что "я такой-то" (постоянно), а вот наоборот - следует: если "я такой-то", то "делаю то-то". Но даже это следствие не прямое, а опосредованное мотивацией: "я такой-то", потому "у меня есть такие-то мотивы", а потому "я делаю то-то". При этом иногда могу не делать, иногда могу иметь другие мотивы - ибо идентичности "я такой-то" не всеобъемлющи, а множественны и конкурируют друг с другом в каждой личности.

Ну и при ситуации множественности учётных событий ("делал то-то"), а так же всего остального (мотиваций, идентичностей, личностей) + при том, что многое из этого остаётся неизвестны, а что-то (будущее) достоверно неизвестно в принципе - при таких условиях существенным становится то, что логика перестаёт быть бинарной. Уже не работает закон исключения третьего: т.е. отрицание отрицания не равно положительному утверждению. Кто работал с базами данных в курсе, что там - в SQL - троичная логика: ДА-НЕТ-НЕОПРЕДЕЛЕНО (null), а кое-где добавляются варианты "пусто" (empty), "неизвестно" (unknown). Умение разбираться с недвоичной логикой сразу не приходит - нужно учиться. И этому не учат обывателя. Скорее наоборот - многие пользуются тем, что обыватель не понимает недвоичной логики, чтоб обывателя обмануть.

Так что в ситуации с идентичностью - для понимания её нужны знания и умения пользоваться тем, чему обывателя не учат и что ему за 5 минут не объяснить. Сам я полгода разбирался, как это работает в SQL.

Date: 2016-04-12 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] diezeitung.livejournal.com
У Вас правильная и осмысленная позиция в отношении русских и совпатов. Чего, к сожалению, нельзя сказать о большинстве русских в РФ.

Date: 2016-04-13 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Я для создания с нуля такой позиции потратил лет 15.
Не удивительно, что многие не способны на такое - с нуля создать собственную идеологию.
Так что стоит людям помочь сократить и облегчить переход на внятную позицию.

Date: 2016-04-12 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] voblya-river.livejournal.com
1) Обращаю особое внимание как ИДЕНТИЧНОСТЬ связана с МОТИВАЦИЕЙ. Я, как русский, не буду присоединяться к действиям, если они будут вестись против русских, какими бы "антикоммунистическими" посулами меня не соблазняли, как бы не давили "ну ты же антикоммунист, не любишь совок". Я не антикоммунист, и я не "не люблю совок" только за то, что он совок. У меня ЕСТЬ ПРЕТЕНЗИИ и к коммунистам, и к совку - претензии личные и претензии от имени русских людей, кого я представляю, ибо я русский. И только из этих моих претензий я критикую коммунистов и совок.

Очень хорошо сформулировали.
А то сАвеЦкая гнусь почему-то считает, что её чморят по "иделогическим" причинам, а не из-за того, что они ублюдки, скоты и русофобы, которые должны будут все аккуратно выплатить по предъявленным счетам.

Это же отсыл к теме "антисоветчики все заканчивают против русского народа". Есть такое убеждение у некоторых засоветчиков. Основания для такого вывода? А нет их - это у них такое мнение, основанное на нескольких известных им случаях. Чистая эмпирика, да ещё на малой нерепрезентативной выборке.


Эту хрень уже лет 15 активно педалит совецкий многонационал Гоблядь. У него выхода нет, т.к. его фестивальная родня не оставляет ему вариантов быть русским, но кормится и окормляет он "русскую" аудиторию совков. Для этого педалит эту хрень.

В реальность сАвецкий - это всегда русофоб.
Квинтэссенция сАвеЦких - это свидомые укро-коммунячьи сблевыши, сАвеЦкие афицегы, расстреливающие Новороссию из РСЗО. Большай падали и русофобов чем сАвеЦкое нацменское дерьмо - не найти.
Edited Date: 2016-04-12 10:31 pm (UTC)

Date: 2016-04-13 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Я как-то предложил Гоблину спарринг у него на форуме по теме национализма - он его не пропустил через премодерацию. Всяких идиотов пропускает, чтоб потом опускать, а внятной критической позиции - нет.

Что же до обвинений всех советских в русофобии - то это такой же навет, как и всех нелюбителей советчины.
У меня в посте написано, что у меня самого была советская идентичность, и как я от неё избавился. Был ли я русофобом? Нет, я просто когда встретился с такими советскими делами, перестал быть советским.
И по Новороссии ситуация такая: там есть масса засоветских добровольцев и засоветские каналы поставки. Что Мурз - которого затянули в К2501, Что ред_рат, который ранее собирал деньги на сталинобус, а потом на ополчение.

Date: 2016-04-14 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] voblya-river.livejournal.com
Тут мне кажется все довольно просто - невозможно длительное время быть савецким, и воевать за русских против укро-савецких патриотов. Т.е. ты либо станешь анти-совецким русским, либо станешь еще более савецким русофобом. Хотя можно зависнуть в шизофреническом состоянии.
Т.е. Мурз и прочие должны либо признаться в своей шизофрении, либо принять деятельное участие в "восстановлении конституционного порядка" во взбунтовавшихся частях УкроССР.

То, что сАвеЦкие остались в Новороссии после расправ над Мозговым и Дрёмовым - говорит о том, что они свою шизофрению как раз пустили в русло "восстановления конституционного порядка", чем там сейчас и занимаются.

Для яркости фактуры надо еще отметить, что в ОРДиЛОСОСе самыми ярыми сАвеЦкими являются скоты Ходаковского, минимум два раза подставлявшие русских добровольцев под гиганские потери, и скоты из "Луганской прокуратуры", расправившиеся с Бедновым, и гордо заявившие об этом на камеру - эти мудаки даже косплеить НКВД не забывают.

Date: 2016-04-14 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
"Тут мне кажется"

Когда кажется - креститься надо. Есть возможность проверить напрямую, что они добиваются. Тот же Мурз не скрывает своих целей - обеспечить хотя бы какую-то оборону, если попрут украинские войска. "Чтобы день продержаться" - за который будет вероятность того, что в РФ поднимется буча "партии медленного предательства" и будет организована военная помощь.

Date: 2016-04-14 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] voblya-river.livejournal.com
Вот только не нужно погружаться в мир радужных фантазий.
Чего там "декларирует" Мурз - дело десятое, и к реальному положению вещей отношения не имеет.
Как только вдруг его, или ещё чья-то суета начнет мешать "минским соглашениям" - его, и всех остальных, хлопнут, как хлопнули всех иных самостоятельных командиров.

Укро-скот никуда не попрет - партнер Петя отлично доит партнера Вову через ОРДиЛОСОС. Соответственно Мурз и Ко могут продолжать увлеченно заниматься своим никому не опасным онанизЪмом, канализируя противодействие минским соглашениям в свисток, и за одно просирая ресурсную базу (деньги). А вот противников Минска, кто занимался более серьезными вещами, типа боевой подготовки - их осенью 2015 зачистили.

Также достаточно вредны фантазии насчет "бунта" среди кремлевских крыс - даже если им и придется решать какие-то внезапные проблемы, спровоцированные русскими Новороссии, то они потом строицей на этих же русских отыграются.
Как уже было, когда Донецк кремлевские крысы наказали за "непослушание" и проведение референдума, оставив укро-артиллерию около города, и разрешив сАвеЦкой укро-падали безнаказанно расстреливать гражданских в Донецке в течение 2-х лет.
Edited Date: 2016-04-14 12:10 pm (UTC)

Date: 2016-04-14 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Опять 25. Вы путаете реальность и мнение людей об этой реальности.

Мурз то, что декларирует - то и делает. В этом он вполне цельная и непротиворечивая личность.
И он не строит иллюзий, что его легко могут хлопнуть, если захотят. Что не мешает ему заниматься снабжением и организацией связи. Потому что без снабжения и связи при любых раскладах победит "партия быстрого предательства", т.к. ополченцы просто не успеют задержать наступающее ВСУ, пока "партия медленного предательства будет бежать к Телу".

Про "бунт" вы слишком буквально всё понимаете. Это не аналог бунта Стеньки Разина, а всего лишь кому-то будет время добежать до Тела и убедить его ввести интамнетов.

Date: 2016-04-14 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] voblya-river.livejournal.com
Про бунт я понимаю также как Вы. Я последствия иначе понимаю - даже если тело в чем-то убедят, то за это русские Новороссии втройне умоются кровью.

Мурз (и Вы) считаете, что своими действиями он помогает избежать повторения "Дебальцево" и "ДАПа". Я же склонен считать, что своими действиями Мурс и такие как он - провоцируют повторение "Дебальцево" и "ДАПа".

В целом - нет никаких ПБС/ПМС. Стерху зажали причиндалы в капкане, и никто не будет этот капкан снимать. Он бы уже давно рад сдать Новороссию Пете, без каких-либо условий, просто с сохранением медийного лица - но никто не соглашается на это. Думаю финальным требованием Укростана для "имплементации минских соглашений", помимо возврата Крыма - будет вылизывание ботинок Пете на камеру. Ну чтобы Стерх точно не согласился.

Поэтому не вижу, чем сотрудничество Мурза и Ко с кремлевскими коммунячьими отрыжками отличается от сотрудничества с коммунячьими отрыжками из УкроБантустана. По прошествии 2-х лет можно сказать - они одинаковые со всех сторон.

Date: 2016-04-14 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Не вижу никаких причин считать, "что своими действиями Мурс и такие как он - провоцируют повторение "Дебальцево" и "ДАПа"."

Там вопрос стоит не о "втором Дебальцево", а о блицкриге, который ВСУ вполне может провести - рассечь разваленное ополчение и выйти к границе. И всё. Дальше или прямая война РФ с "Украиной" или победа "партии быстрого предательства": "они же сами не захотели себя защищать".

А что там происходит в высокой политике - то это вообще-то будет так же, как и в случае с Крымом - когда его отняли без войны. Если ВСУ успеет быстро всё провернуть - никто не будет её останавливать и возвращать обратно. Наоборот, вместо Донбасса начнут войнушку в Крыму. Там есть ещё где развернуться и повоевать.

"сотрудничество Мурза и Ко с кремлевскими коммунячьими отрыжками"...

Мурз сотрудничает с бойцами и небольшими командирами - кому подгоняет снаряжение и налаживает связь, чем надеется их спасти и помочь во время большого замеса.

Date: 2016-04-14 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] voblya-river.livejournal.com
Не вижу никаких причин считать, "что своими действиями Мурс и такие как он - провоцируют повторение "Дебальцево" и "ДАПа"."

А Вы обдумайте это неспеша... С точки зрения, что любая неконтролируемая самоорганизация снизу может закончится появлением новых лидеров, вместо Мозгового и Дрёмова. Которые заблаговременно являются приоритетными целями для утилизации.

Мурз сотрудничает с бойцами и небольшими командирами - кому подгоняет снаряжение и налаживает связь, чем надеется их спасти и помочь во время большого замеса.


Чтобы спасти вменяемых командиров и бойцов - надо помочь им перестать быть мясом - то бишь оказать помощь в организации мирной жизни на территории РФ. Это единственный правильный метод. Только не по принципу Гиркина, который своего зам. по тылу бросил в глухой деревне без денег, и который в итоге самоубился методом выезда в Укру.
Уже давно понятно, что если большой замес и будет, то исключительно с целью утилизации ополчения. Ну чтобы и Пете было удобно, и Вова при случае свечку на камеру поставит, да слезу пустит.
Edited Date: 2016-04-14 02:06 pm (UTC)

Date: 2016-04-14 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
"Которые заблаговременно являются приоритетными целями для утилизации."

И что? Мурз давно известный лидер. Но он лидер совсем незаметный - небольшой тусовки "Красного блицкрига".

"Чтобы спасти вменяемых командиров и бойцов - надо помочь им перестать быть мясом"

Или помочь им не стать мясом, вооружив и обучив их. В РФ многим из них не светит ничего, кроме проблем и выдачи украинским партнёрам Путина. Так что у многих нет пути назад в принципе.

Плюс к тому, есть те, кто не собираются сдаваться. Это их выбор и не помогать им воевать - глупо.

Date: 2016-04-14 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] voblya-river.livejournal.com
Сейчас любая игра на стороне кремле-коммунячьих отрыжек - это помощь (само)утилизации ополчения.
Плохо, что часть ополчения этого не понимает. Чтобы у Новороссии появилось хоть какое-то будущее - под ихтамнетами должна быть звенящая пустота.

Date: 2016-04-14 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Мурз играет на стороне русских ополченцев, которые не хотят сдаваться.
И явно не разделяет вашего мнения, что он играет на какой-то другой стороне.

Date: 2016-04-14 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] voblya-river.livejournal.com
Уж чего-чего, а задачи переубедить конкретно Мурза и Ко - не стоит точно.
Идея в том, что реальность в которой оперируют субъекты нельзя, как в физике замкнутую систему - описать единственным образом.
Поэтому нужно описывать происходящее с разных сторон. И тот взгляд, который я излагаю - сейчас, как мне представляется - является доминирующим в развитии событий, т.к. именно с этой позиции играет самый сильный в истории Новороссии актор - Кремль.

Будет полезно, если люди, почитав подобные беседы, попробуют сами не спеша обдумать ситуацию с разных сторон. Я конечно о вменяемых. Упоротым - попутного ветра в горбатую спину.
Edited Date: 2016-04-14 06:00 pm (UTC)

Profile

mwd2016: (Default)
mwd2016

December 2016

S M T W T F S
    1 23
45 6 7 8 910
11 12 13 14 151617
18 1920 21 22 2324
25 262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 18th, 2017 07:10 am
Powered by Dreamwidth Studios