совковый фальсификатор Пыхалов и стотыщпицот "польских шпионов"

[mwd2016]

Мне пишет corporatelie:
Мне удалось собрать невероятно показательную и я бы даже сказал поразительную информацию, которые практически на 100% доказывают массовую фальсификацию и провал оперативной работы ГУГБ НКВД в 30-е годы. Мне просто удалось поднять уникальные польские архивные данные и сопоставить их с расстрелянными польскими шпионами в 1937-1938гг.

Получилось следующее,- количество расстрелянных польских шпионов в 1937-1938гг,- 111 тысяч человек. Количество реальных польских шпионов(по документам из Польши)- 200 офицеров+сеть резидентов в 1000 человек ВО ВСЕХ СТРАНАХ мира.

http://corporatelie.livejournal.com/14807.html?format=light (2011-01-11 21:51:00)
Катастрофический уровень фальсификаций или сотни польских шпионов И.Пыхалова. часть I

I.Вступление.
II.Репрессивный провиденциализм.
III.Могучая польская двуйка. Польская операция НКВД.

http://corporatelie.livejournal.com/15053.html?format=light (2011-01-11 22:31:00)
Катастрофический уровень фальсификаций или сотни польских шпионов И.Пыхалова. часть II

IV.Каковы масштабы фальсификаций дел по политическим обвинениям?
V. Поразительная статистика и взаимоисключающие параграфы.
Выводы.

...ни одна госбезопасность цивилизованной страны в двадцатом веке не ловила за два года 100 тысяч шпионов страны с ресурсом Польши в мирном году. В течение 1937–1938 гг. за шпионаж в пользу Польши было осуждено 139 815 чел., из которых 111 071 приговорены к расстрелу. численность реальных шпионов порядка 1 (одной) тысячи, возможно чуть больше. Итого- разница на 2 (два) порядка. . Это очевидная аномалия и катастрофический уровень фабрикации дел.

Comments

[corporatelie.livejournal.com]

так, повторяю- демократический премьер демократической Великобритании отыскал в своем королевстве ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ ГЕРМАНСКИХ НАЦИСТОВ. Несмотря на полное отсутствие немецкой операции НКВД, пресловутого ГУГБа и товарища Председателя Новосибирской Тройки Мальцева Ивана Александровича лично. То есть, по логике, это Абвер в одной только Англии должен был поддерживать подобную сеть?
----
Полная ерудна, уж извините. Вы смешиваете шпионов и крайне правых? Кто вам сказал, что организованных германских нацистов поддерживал Абвер? Где доказательства?


о агенты Польши(по версии ГУГБ) создавали новые сети, члены которых уже не относились к 2-ому отделу ПГШ.-
А к чему же они относились?


В СССР было около 1000 агентов Польши в 1936-1939гг, причем это сильное допущение. Это если исходить из данных польских архивов и источников.

Вы понимаете, что разница между расстрелянными шпионами и реальными шпионами в два порядка?


P.S. Для вас Дюков авторитет?

Очепятка)

[corporatelie.livejournal.com]

английских имелось ввиду)

Re: Очепятка)

[corporatelie.livejournal.com]

1)Ну так и "польской линии" не все шпионы были. Например, многих объявляли членами националистических контрреволюционных формирований.---

По Мозохину, в 1937-1938гг,- 101 тысяча человек. Осужденных. За. Шпионаж. В пользу. Польши:) Всем навешивали еще что-нибудь, результат расстрел. Совершенно сочетается со статистикой уточненной- ЦА ФСБ+архивны региональных УФСБ+ГА РФ.- там 110 тысяч расстрелянных, 139 тысяч осужденных.

Причем по польской линии почти 80-90% процентам привешивали шпионаж, ибо не было никакой польской линии, а была операция "против польской разведки. О чем я Вам и толкую. ВСЕ контингенты в приказе привязывались так или иначе к ПОВ и к двуйке.
Приказ назывался «О ликвидации польских диверсионно-шпионских групп и организаций ПОВ [Польской военной организации]»
диверсионно-шпионские группы для вас ведь должно кое-что говорить.

Напомню, что основной задачей операции, как она была сформулирована в преамбуле к приказу, стала «полная ликвидация незатронутой до сих пор широкой диверсионно-повстанческой низовки ПОВ и основных людских контингентов польской разведки в СССР».

Так что все разговоры о каких-то иных категориях тут, по меньшей мере, странны. Боролись ИМЕННО со шпионско-диверсионными силами польской разведки. в лице оставшихся в СССР военнопленных польской армии(2.5 -3 тысячи), перебежчиков и пр. ВСЕ перечисленные категории, подлежащие аресту, в приказе "подвязывались" к шпионажу и ПОВ, которую координировал 2-ой отдел Польского Генштаба,- двуйка. Никаких апологий и умствований на тему спящих, несвязанных с Польшей враждебных контингентов, просто "пятой колонны", просто враждебных националистов. Разговор о польской разведке и ее агентурной сети.

Во внутреведомственной переписке польскую операцию называли операцию против польскго ШПИОНАЖА.

КН-III,---
Так ее и курировала "двуйка".

3)А что Дюков?

[info]a_dyukov

На мой взгляд, статистических данных Мозохина для обоснования вашего тезиса было более чем достаточно... Сама цифра - 139 000 наглядно показывает, что значимая часть дел была сфальсифицированна. Ибо не бегают шпионы в таких количествах нигде.


Многие вообще были завербованы консульством. Они к чему относились?---
К "Двуйке".

Re: Очепятка)

[(Anonymous)]

Не-а, именно германских.
«Было известно, что в то время в Англии имелось двадцать тысяч организованных ГЕРМАНСКИХ нацистов. Яростная волна ВРЕДИТЕЛЬСТВА[прям как у нас!] и убийств как прелюдия к войне лишь соответствовала бы их прежнему поведению в других дружественных странах» [Черчилль, кн. 1, с. 183.].

[(Anonymous)]

1)Ну так и "польской линии" не все шпионы были. Например, многих объявляли членами националистических контрреволюционных формирований.

2)"Но уже в декабре в Киеве возникла новая нелегальная структура под прежним названием КН-III, задачей которой являлось создание разведывательно-диверсионной сети и сбор информации. Собственно, обозначение КН-III считалось неофициальным и было введено в употребление бывшими членами ПОВ, практически в полном составе перешедшими в эту подпольную точку. Официально она именовалась экспозитурой (периферийным постом) главного командования Войска польского в Украине. В Галиции добровольцы из ПОВ вошли в состав регулярных частей, а позднее стали частью структуры официальной военной разведки. Аналогичная картина наблюдалась и в Белоруссии. Во всех случаях подпольными сетями бывшей ПОВ руководил VI (информационный) отдел Войска польского."

Многие вообще были завербованы консульством. Они к чему относились?

3)А что Дюков?

[(Anonymous)]

1)У Мозохина - 45 302 арестованных за шпионаж в 1937 и
56 663 в 1938. Итого -

http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=288&Itemid=9
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=289&Itemid=9

За время с 1 января 1935 г. по 30 сентября 1936 г. (за 21 месяц)арестовано 2253 за шпионаж в пользу Польши, за время с 1 октября 1936 г. по 1 января 1938 г. (за 15 месяцев)-49 282(Источник:Материалы ГУГБ НКВД СССР об оперативно-следственной работе органов НКВД СССР за 1935-1937 гг. ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 5. Д. 578. Л. 1—3. Подлинник.)
За время с 1 октября 1936 г. по 1 июля 1938 г. (21 месяц) арестовано по польской линии -- 147 533 человек, из них за шпионаж в Пользу Польши -- 85 931 человек.

Источник:Сводка 1 спецотдела НКВД СССР «О количестве арестованных и осужденных органами НКВД СССР за время с 1 октября 1936 г. по 1 июля 1938 г.» ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 5. Д. 572. Л. 36-43, 46-48, 55, 69. Подлинник.

KH-III -"двуйка"? А не 6-ой отдел ПГШ?

[corporatelie.livejournal.com]

За время с 1 января 1935 г. по 30 сентября 1936 г. (за 21 месяц)арестовано 2253 за шпионаж в пользу Польши, за время с 1 октября 1936 г. по 1 января 1938 г. (за 15 месяцев)-49 282(Источник:Материалы ГУГБ НКВД СССР об оперативно-следственной работе органов НКВД СССР за 1935-1937 гг. ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 5. Д. 578. Л. 1—3. Подлинник.)
За время с 1 октября 1936 г. по 1 июля 1938 г. (21 месяц) арестовано по польской линии -- 147 533 человек, из них за шпионаж в Пользу Польши -- 85 931 человек.---
Ну так помните о внутренний критике источника. Любой отчет имеет внутренние изъяны. Данные там неполные, смотреть нужно сводные данные.

Мозохин сам приводит сводные данные вот здесь,-
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=288&Itemid=9
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=289&Itemid=9

Гляньте вы его график по шпионажам наконец:)))))) Там внизу в самом.
За шпионаж в пользу Польши в 1937 году,- 45 302 человек, за шпионаж в пользу Польши в 1938 году,-56 663, складываем, получаем 101 тысячу.


KH-III -"двуйка"? А не 6-ой отдел ПГШ?---

Почти всю внешнюю разведку вела именно она. 6-й отдел временами помогал, но основную роль играл именно второй.

[(Anonymous)]

1)Данные там полные. По этой справке арестовано с 1 января 1937 г. по 1 января 1938 г. по польской линии 85 782, за шпионаж в пользу Польши -- 44 797 человек. У Мозохина -- 45 302. Разница небольшая, в справке может быть незначительная погрешность.
Так я и не оспариваю данные о 101 965 арестованных за польский шпионаж в 1937-1938. Просто в справке даны данные до 1 июля 1938. Вполне сходится с данными Мозохина.
2)Насколько я знаю, KH-III и подобные курировал именно 6-ой отдел ПГШ.