претензии к большевизии, совку и постсовку
Jul. 2nd, 2012 02:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mwd2016Мурз задался вопросом сбора претензий к СССР. Он обещал ответить со своей колокольни, где славят Сталина как главного индустриализатора и поднимателя сколенЪ. Я там уже и набросал своих претензий, и разъяснил, что темой занимаюсь уже лет пять. И могу как минимум "на пальцах" (со ссылками на документы, но без глобальной их обработки) объяснить, что было причиной и как этого можно избежать. На мой взгляд это системная тупость управления и использование для управления агрессивного насилия (в т.ч. и массового) вплоть до прямого террора и геноцида (что есть следствие пренебрежения правами и свободами людей).
Отслеживая же самые современные события (захваты ментами и следаками граждан в заложники, давление и пытки с целью выбить признания, уничтожение суда, массовые захоронения гастеров на олимпийских стройках в Сочи и т.п.) - можно на этой модели потренироваться в понимании одной из самых отмороженных частей советской истории - террора 1937-38.
Так что есть смысл это обсуждение сделать более массовым. Т.к. без обсуждения не будет вообще никакого понимания. Не будет предъявления друг другу аргументов и ответов на них.
http://kenigtiger.livejournal.com/1299620.html
Понять СССР
Тут вот народ поинтересовался моим отношением к "70-ти летнему периоду социализма в России".
Я, собственно, давно хотел сделать текстег под заголовком "Понять СССР", в связи с чем есть предложение кидать в каменты "вопросы к Советской власти". Какие действия "советов" вам кажутся непонятными, вредными для страны и т.д. Коллективизация, индустриализация, репрессии, неготовность к войне и прочие стандартные претензии приводить можно, но меня интересуют прежде всего претензии нестандартные. При этом обоснованные.
Ну и поскольку текстег будет писаться большой, в ЖЖ-поцстенгах по этому случаю придется сделать некоторый перерыв. Не скучайте и, конечно же, высказывайте претензии к СССР. Вплоть до "Почему не посадили своевременно всех этих гайдарочубайсов?". Тоже принимается.
krylov, 26 июня 2012, 16:37:39 UTC
Отличная инициатива. Список этих претензий, обработанный и скорректированный, дополненный претензиями к нынешнему изводу советской власти, составит основу Русской Декларации, по которой можно будет писать Конституцию Русского Национального Государства (по принципу "никогда больше, только не это").
kenigtiger, 28 июня 2012, 04:20:21 UTC
Декларации - это хорошо. Штука только в том, что не добровольно народ полез в осажденную крепость, в которой потом так легко оказалось развернуть пулемёты на вышках стволами унутрь.
Самое интересное не в списке будет, а в объяснении того, почему так произошло. Оттуда, надеюсь, родится понимание того, как избежать повторения всего этого.
man_with_dogs, 2 июля 2012, 07:09:36 UTC Комментарий изменен: 2 июля 2012, 07:34:11 UTC
"не добровольно народ полез в осажденную крепость"
Не добровольно. Власть захватили бандиты-террористы, которые и погнали "железной рукой человечество к счастью" в одной отдельно взятой стране. Так что эти претензии - следствие того, что большевики были тупыми террористами - их террористических методов и тупого управления. Тупого, т.к. управляли не спецы управления, не в отлаженной системе управления, а полуграмотные бандиты, вырезавшие, изгнавшие, поразившие в правах образованный слой русского народа.
"в объяснении того, почему так произошло"
Почему же не будет? Я такой список с претензиями лет 5 назад пытался составить - мне за него Матвей Цзен выписал победу в конкурсе на одной из недель на Традиции-ру:
http://traditio-ru.org/wiki/Man_with_dogs:Корни_большевистского_террора
Так что с тех пор я во многом "почему" уже разобрался. Выше краткое объяснение.
Если надо - могу развернуть. Например, о том, что русские не безропотно шли на убой большевикам, а организовали довольно сильное сопротивление - и белую армию, и крестьянские восстания типа Тамбовского, и рабочие советские восстания типа Ижевского, и крестьянскую революцию 1930 - с 13+ тыс массовых выступлений и 169 вооружённых. Только откровенным геноцидом комунякам удалось подавить все эти выступления. По красному террору есть подсчёты - 1,2-1,8 млн трупов (общее число жертв гражданской войны 10-12 млн тоже можно записать на комуняк, т.к. именно они устроили этот хаос ради собственной власти + сюда же бегство 2 млн за границу, в основном образованных людей), 5 млн трупов в первый голодомор 1921-23, 7 млн во 2 голодомор 1932-33. 2+ млн депортированных после крестьянской революции 1930. 0,6 млн убитых только по приговорам в 1937-38 - большей частью крестьян.
При этом у движущей силы этого геноцида было 2 составляющих:
1) насильственные методы управления (вплоть до террористических - со взятием в заложники обывателей, блокадами поселений, массовым рэкетом, использованием голода для подавления воли и для подчинения, просто массовые убийства и пр. прямой геноцид)
2) и системная тупость управляющих (тот же голод возникал и из-за номенклатурного воровства, накручивания планов ради получения одобрения начальства, тупой логистики распределения, которую некому было организовать - например, для компенсации голода в УССР 1932 и 33 закупали зерно в Иране не заранее - чтоб довести вовремя, а когда уже люди друг друга убивали и ели от голода - а до этого устраивали рэкет с ограблением крестьян под чистую).
Как избежать. Добиваться демократии и гражданских прав и свобод. Не давать власти тупицам, которые не чураются использовать насилие в управлении. Это означает, что и нынешних чекистов+номенклатуру надо люстрировать. И не допускать архаровцев, вроде тех, что есть в правом движе, среди воинствующих совков и охранителей (кто не отказался от политического насилия, насилия по отношению к обывателям, от произвола). Чурбанов не подпускать к власти на пушечный выстрел (не по этнической принадлежности, а всё по тому же - насилие, произвол, коррупция, к ним должна быть 0-толерантность). Разрушить клановое устройство власти РФии, вытесняя её гражданской нацией. А для этого массово втягивать простых (и не простых) людей в гражданский активизм, обучать их отстаивать собственные права самостоятельно и в группах.
man_with_dogs, 13 июня 2012, 21:27:41 UTC
Накидал список, что сразу в голову пришло:
1) стравливание народа (попытки спровоцировать погромы против богатых)
2) фальсификация народной власти и демократии (советы - это а. власть классово-сословная, б. полностью зависимая от комуняк, в. если они вдруг взбрыкивали, то их уничтожали, как в Ижевске)
3) неоднократные перевороты: окт.17, янв.18 (разогнали выбранную законодательную власть), лето 18 (кинули левых эсеров и устроили против них войну)
4) голод, как замена гильотины (из предоктябрьской работы Ленина), несколько десятилетий спровоцированного и устроенного по бестолковости голода с превращением людей в работных животных, три голодомора (1921-23 - 5 млн трупов, 32-33 - 7 млн, 46-47 - 1,5 млн), людоедство, шоколад, балык и икра для номенклатуры в блокаду Ленинграда, голодовки меньшего масштаба чуть ли не через 1-2 года (в межвоенное время)
5) цензура и репрессии за слова, уничтожение/изоляция/высылка людей, которые вообще могли хоть что-то думать в политике самостоятельное - результат: политическая несостоятельность русского общества до сих пор
6) террор, как средство политической борьбы, управления страной и даже самими комуняками (желающие могут почитать письмо Шолохова Сталину про устроение голодомора-33 на Дону - там как раз эта террористическая вертикаль власти описана). Сюда же - заложничество, концлагеря, массовые убийства
7) смежная тема - комуняки плевали на собственные законы и устраивали незаконные по их же законам/конституции законы (типа репрессий против малолеток), органы (двойки, тройки, ОСО), решения (утверждение членами политбюро расстрельных списков)
8) полное уничтожение крестьянства, превращение крестьян в животных, работающих за еду, в рабов, в крепостных, которых уравняли в правах с остальными лишь после начала поставок "нефть в обмен на продовольствие" в 1970х. Побочный результат - почти полное вымирание русского нечерноземья (все разбежались). Другой - пополнение беженцами из колхозного крепостничества воров-бандитов, лимиты-гопоты и прочего антисоциального и асоциального элемента.
9) 1/4 млрд абортов в 1955-91. Причины: а. сверхэксплуатация (попросту платили мизер от того, что люди реально нарабатывали), б. уничтожение веры, морали.
10) вымирание русских областей уже в 1970х-80х
11) официальный культ предательства ("Павлик Морозов") + неофициальное предательство всего и вся в виде изгибов "генеральной линии партии".
12) разрушение семьи - от попыток обобществления женщин (которые оказались столь компрометирующими, что от них открестились) до стояния десятилетиями в очереди за жильём (дети в минимальном количестве 1-2 уже вырастали к тому времени, когда выдавалось жильё).
13) дефицит как результат советского идиотизма - попытки одним (номенклатуре) хапнуть сливок, а остальным распределить остатки как-нибудь.
14) присвоение себе чужих заслуг - индустриализацию провели американцы на собственные кредиты с помощью немцев, совок поставлял лишь армию рабов и недоучек, но всё это приписано "гению Сталина, мудрости советских инженеров и трудовому героизму сов.рабочих". После войны это вылилось в откровенно гротескные формы, типа приписывания русским всего подряд, что есть раздувание бездумного шовинизма для одурачивания простаков. Простаки до сих пор ведутся на этот бред.
15) тупая международная предвоенная политика, которая привела к поражению Франции и закрытию для СССР возможности вести против Германии войну не в одиночку. Результат - 25 млн трупов, открытие 2 фронта только после 3 лет войны "против всей Европы".
16) довоенное поражение в правах русских - наиболее дискриминируемый народ в плане высшего образования. + Поражение в правах по классовому принципу - дети "бывших людей" не могли получить образование наравне со всеми.
17) расчленение русского народа на части - на "русских", "украинцев" и "белорусов". Насильственные украинизация и белорусизация. Уничтожение русского движения Малой, Червоной и Подкарпатской Руси. Отдача лемковской Руси полякам, на которой те устроили лемкам геноцид-депортацию (операция "Висла"). Подарок русского Крыма УССР-у, что после расчленения комуняками по комунячим границам привело к языковой дискриминации русских ещё и там.
18) продажа собственного СССРа, расчленение его с последовавшим грабежом активов номенклатурой в 1990х
19) уничтожение русского самосознания
man_with_dogs, 22 июня 2012, 12:11:29 UTC Комментарий изменен: 22 июня 2012, 12:19:20 UTC
Тут кто-то сослался на мой спор с Холмогоровой про совок:
http://man-with-dogs.livejournal.com/848967.html
Контекст: http://man-with-dogs.livejournal.com/850884.html
Там я давал ссылки и цитаты на то, что я считаю претензиями к совку.
Не все, но те, что всплыли при разговоре.
А так - можно пройтись у меня по меткам: большевики (в начале, я составлял списки постов - там, где уже недоступно пройтись по метке), голод, людоеды, дети.
Отслеживая же самые современные события (захваты ментами и следаками граждан в заложники, давление и пытки с целью выбить признания, уничтожение суда, массовые захоронения гастеров на олимпийских стройках в Сочи и т.п.) - можно на этой модели потренироваться в понимании одной из самых отмороженных частей советской истории - террора 1937-38.
Так что есть смысл это обсуждение сделать более массовым. Т.к. без обсуждения не будет вообще никакого понимания. Не будет предъявления друг другу аргументов и ответов на них.
http://kenigtiger.livejournal.com/1299620.html
Понять СССР
Тут вот народ поинтересовался моим отношением к "70-ти летнему периоду социализма в России".
Я, собственно, давно хотел сделать текстег под заголовком "Понять СССР", в связи с чем есть предложение кидать в каменты "вопросы к Советской власти". Какие действия "советов" вам кажутся непонятными, вредными для страны и т.д. Коллективизация, индустриализация, репрессии, неготовность к войне и прочие стандартные претензии приводить можно, но меня интересуют прежде всего претензии нестандартные. При этом обоснованные.
Ну и поскольку текстег будет писаться большой, в ЖЖ-поцстенгах по этому случаю придется сделать некоторый перерыв. Не скучайте и, конечно же, высказывайте претензии к СССР. Вплоть до "Почему не посадили своевременно всех этих гайдарочубайсов?". Тоже принимается.
krylov, 26 июня 2012, 16:37:39 UTC
Отличная инициатива. Список этих претензий, обработанный и скорректированный, дополненный претензиями к нынешнему изводу советской власти, составит основу Русской Декларации, по которой можно будет писать Конституцию Русского Национального Государства (по принципу "никогда больше, только не это").
kenigtiger, 28 июня 2012, 04:20:21 UTC
Декларации - это хорошо. Штука только в том, что не добровольно народ полез в осажденную крепость, в которой потом так легко оказалось развернуть пулемёты на вышках стволами унутрь.
Самое интересное не в списке будет, а в объяснении того, почему так произошло. Оттуда, надеюсь, родится понимание того, как избежать повторения всего этого.
man_with_dogs, 2 июля 2012, 07:09:36 UTC Комментарий изменен: 2 июля 2012, 07:34:11 UTC
"не добровольно народ полез в осажденную крепость"
Не добровольно. Власть захватили бандиты-террористы, которые и погнали "железной рукой человечество к счастью" в одной отдельно взятой стране. Так что эти претензии - следствие того, что большевики были тупыми террористами - их террористических методов и тупого управления. Тупого, т.к. управляли не спецы управления, не в отлаженной системе управления, а полуграмотные бандиты, вырезавшие, изгнавшие, поразившие в правах образованный слой русского народа.
"в объяснении того, почему так произошло"
Почему же не будет? Я такой список с претензиями лет 5 назад пытался составить - мне за него Матвей Цзен выписал победу в конкурсе на одной из недель на Традиции-ру:
http://traditio-ru.org/wiki/Man_with_dogs:Корни_большевистского_террора
Так что с тех пор я во многом "почему" уже разобрался. Выше краткое объяснение.
Если надо - могу развернуть. Например, о том, что русские не безропотно шли на убой большевикам, а организовали довольно сильное сопротивление - и белую армию, и крестьянские восстания типа Тамбовского, и рабочие советские восстания типа Ижевского, и крестьянскую революцию 1930 - с 13+ тыс массовых выступлений и 169 вооружённых. Только откровенным геноцидом комунякам удалось подавить все эти выступления. По красному террору есть подсчёты - 1,2-1,8 млн трупов (общее число жертв гражданской войны 10-12 млн тоже можно записать на комуняк, т.к. именно они устроили этот хаос ради собственной власти + сюда же бегство 2 млн за границу, в основном образованных людей), 5 млн трупов в первый голодомор 1921-23, 7 млн во 2 голодомор 1932-33. 2+ млн депортированных после крестьянской революции 1930. 0,6 млн убитых только по приговорам в 1937-38 - большей частью крестьян.
При этом у движущей силы этого геноцида было 2 составляющих:
1) насильственные методы управления (вплоть до террористических - со взятием в заложники обывателей, блокадами поселений, массовым рэкетом, использованием голода для подавления воли и для подчинения, просто массовые убийства и пр. прямой геноцид)
2) и системная тупость управляющих (тот же голод возникал и из-за номенклатурного воровства, накручивания планов ради получения одобрения начальства, тупой логистики распределения, которую некому было организовать - например, для компенсации голода в УССР 1932 и 33 закупали зерно в Иране не заранее - чтоб довести вовремя, а когда уже люди друг друга убивали и ели от голода - а до этого устраивали рэкет с ограблением крестьян под чистую).
Как избежать. Добиваться демократии и гражданских прав и свобод. Не давать власти тупицам, которые не чураются использовать насилие в управлении. Это означает, что и нынешних чекистов+номенклатуру надо люстрировать. И не допускать архаровцев, вроде тех, что есть в правом движе, среди воинствующих совков и охранителей (кто не отказался от политического насилия, насилия по отношению к обывателям, от произвола). Чурбанов не подпускать к власти на пушечный выстрел (не по этнической принадлежности, а всё по тому же - насилие, произвол, коррупция, к ним должна быть 0-толерантность). Разрушить клановое устройство власти РФии, вытесняя её гражданской нацией. А для этого массово втягивать простых (и не простых) людей в гражданский активизм, обучать их отстаивать собственные права самостоятельно и в группах.
man_with_dogs, 13 июня 2012, 21:27:41 UTC
Накидал список, что сразу в голову пришло:
1) стравливание народа (попытки спровоцировать погромы против богатых)
2) фальсификация народной власти и демократии (советы - это а. власть классово-сословная, б. полностью зависимая от комуняк, в. если они вдруг взбрыкивали, то их уничтожали, как в Ижевске)
3) неоднократные перевороты: окт.17, янв.18 (разогнали выбранную законодательную власть), лето 18 (кинули левых эсеров и устроили против них войну)
4) голод, как замена гильотины (из предоктябрьской работы Ленина), несколько десятилетий спровоцированного и устроенного по бестолковости голода с превращением людей в работных животных, три голодомора (1921-23 - 5 млн трупов, 32-33 - 7 млн, 46-47 - 1,5 млн), людоедство, шоколад, балык и икра для номенклатуры в блокаду Ленинграда, голодовки меньшего масштаба чуть ли не через 1-2 года (в межвоенное время)
5) цензура и репрессии за слова, уничтожение/изоляция/высылка людей, которые вообще могли хоть что-то думать в политике самостоятельное - результат: политическая несостоятельность русского общества до сих пор
6) террор, как средство политической борьбы, управления страной и даже самими комуняками (желающие могут почитать письмо Шолохова Сталину про устроение голодомора-33 на Дону - там как раз эта террористическая вертикаль власти описана). Сюда же - заложничество, концлагеря, массовые убийства
7) смежная тема - комуняки плевали на собственные законы и устраивали незаконные по их же законам/конституции законы (типа репрессий против малолеток), органы (двойки, тройки, ОСО), решения (утверждение членами политбюро расстрельных списков)
8) полное уничтожение крестьянства, превращение крестьян в животных, работающих за еду, в рабов, в крепостных, которых уравняли в правах с остальными лишь после начала поставок "нефть в обмен на продовольствие" в 1970х. Побочный результат - почти полное вымирание русского нечерноземья (все разбежались). Другой - пополнение беженцами из колхозного крепостничества воров-бандитов, лимиты-гопоты и прочего антисоциального и асоциального элемента.
9) 1/4 млрд абортов в 1955-91. Причины: а. сверхэксплуатация (попросту платили мизер от того, что люди реально нарабатывали), б. уничтожение веры, морали.
10) вымирание русских областей уже в 1970х-80х
11) официальный культ предательства ("Павлик Морозов") + неофициальное предательство всего и вся в виде изгибов "генеральной линии партии".
12) разрушение семьи - от попыток обобществления женщин (которые оказались столь компрометирующими, что от них открестились) до стояния десятилетиями в очереди за жильём (дети в минимальном количестве 1-2 уже вырастали к тому времени, когда выдавалось жильё).
13) дефицит как результат советского идиотизма - попытки одним (номенклатуре) хапнуть сливок, а остальным распределить остатки как-нибудь.
14) присвоение себе чужих заслуг - индустриализацию провели американцы на собственные кредиты с помощью немцев, совок поставлял лишь армию рабов и недоучек, но всё это приписано "гению Сталина, мудрости советских инженеров и трудовому героизму сов.рабочих". После войны это вылилось в откровенно гротескные формы, типа приписывания русским всего подряд, что есть раздувание бездумного шовинизма для одурачивания простаков. Простаки до сих пор ведутся на этот бред.
15) тупая международная предвоенная политика, которая привела к поражению Франции и закрытию для СССР возможности вести против Германии войну не в одиночку. Результат - 25 млн трупов, открытие 2 фронта только после 3 лет войны "против всей Европы".
16) довоенное поражение в правах русских - наиболее дискриминируемый народ в плане высшего образования. + Поражение в правах по классовому принципу - дети "бывших людей" не могли получить образование наравне со всеми.
17) расчленение русского народа на части - на "русских", "украинцев" и "белорусов". Насильственные украинизация и белорусизация. Уничтожение русского движения Малой, Червоной и Подкарпатской Руси. Отдача лемковской Руси полякам, на которой те устроили лемкам геноцид-депортацию (операция "Висла"). Подарок русского Крыма УССР-у, что после расчленения комуняками по комунячим границам привело к языковой дискриминации русских ещё и там.
18) продажа собственного СССРа, расчленение его с последовавшим грабежом активов номенклатурой в 1990х
19) уничтожение русского самосознания
man_with_dogs, 22 июня 2012, 12:11:29 UTC Комментарий изменен: 22 июня 2012, 12:19:20 UTC
Тут кто-то сослался на мой спор с Холмогоровой про совок:
http://man-with-dogs.livejournal.com/848967.html
Контекст: http://man-with-dogs.livejournal.com/850884.html
Там я давал ссылки и цитаты на то, что я считаю претензиями к совку.
Не все, но те, что всплыли при разговоре.
А так - можно пройтись у меня по меткам: большевики (в начале, я составлял списки постов - там, где уже недоступно пройтись по метке), голод, людоеды, дети.
