![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Русских людей обижают! - Кто? - Злые американцы!
Холмогоров полночи пишет в твиттере про РЛО:
https://twitter.com/holmogorov/status/443860361163587584
Egor Holmogorov @holmogorov
Навальный: против русских совершена обидная несправедливость, но действия по ее устранению я категорически осуждаю.
2:25 - 13 марта 2014
(Это о том, что Навальный не захотел поддерживать незаконную путинскую авантюру с интервенцией.)
https://twitter.com/holmogorov/status/443869463843446785
Egor Holmogorov @holmogorov
@anaitiss тут важно другое. Не столько тема агентов сколько раскрытие того, что Лояльность к США исключает лояльность к русскому народу.
3:01 - 13 марта 2014
(Навального уже на полном серьёзе Х. зачисляет в агенты США. У Х. неприятное свойство - цель оправдывает средства. Померещится ему очередная Великая Отечественная Война со страшными недобитками-фашистами, и всё. Теперь он поддержит уничтожение Ленты-ру и топтание по Навальному. Год назад одобрил изнасилование правосудия с посадкой невиновных пусек на 2 года в тюрьму. Через год одобрит расстрелы. Цель оправдывает средства - а потому никаких моральных ограничений Холмогоров не чувствует.)
https://twitter.com/anaitiss/status/443870672549593088
Egor Holmogorov @holmogorov
@anaitiss именно. А между тем западный порядок с 1991 базируется на подавлении русских как на фундаменте.
3:04 - 13 марта 2014
Вот-вот. Американцы виноваты в том, что РФию разворовали путиснкие дружки по кооп.Озеро и прочие подручные.
А другие придурки, у которых тоже цели оправдывают все средства - посадили Аракчеева и Константинова.
В этом тоже виноваты американцы.
А третьи придурки, которые как и Холмогоров видят кругом врагов - сейчас будут уничтожать науку и лишать работы научных работников:
http://man-with-dogs.livejournal.com/2019740.html
В этом тоже виноваты американцы.
Всего-то случилось - Навальный написал, что не хочет ТАКОГО галимого путинского "присоединения", которое ещё не факт, что сам же Путин доведёт до конца, и не важно - доведёт или нет, но уже сильно подгадит положению РФии в мире. Вместо этого Навальный предлагает вернуть всё назад под ГАРАНТИИ того, что с русскими ничего не случится, что будет русский язык и база ВМФ РФ в Севастополе, что не будет НАТО на "Украине", что не будут преследовать нынешние крымские власти. Что референдумы так не проводятся, и это будет просто фальсификацией.
И заодно показал на статистике, что в самой РФии есть места, где против русских был геноцид, а про Крым статистика не показывает такого бедствия. Что полностью рушит всю демагогию про "фашистов".
Почему никто не хочет написать РЕАЛЬНЫЕ ПРЕТЕНЗИИ и ТРЕБОВАНИЯ?:
http://man-with-dogs.livejournal.com/2016365.html
Может потому, что настолько разленились, что ни к какой осмысленной работе не способны?
Ау, Холмогоров! Слабо представить список реальных претензий русских "Украины" к "Украине" и свидомым?
Можно даже воспользоваться тем, что я написал в куче последних постов.
Ась? Это не нужно русским людям? Т.е. даже списка обид не можешь составить, но ноешь про "Русских Людей Обижают"?
Кто тебя обижает? Как тебя обижают? Факты на бочку! Ишь разленился и мышей не ловишь!
=====================
PS ссылка на Крылова про то, как можно спорить о методах, и не вываливаться при этом до обвинений в непатриотизме и запроданстве (что сейчас является повсеместным способом "критики"):
http://krylov.livejournal.com/3228749.html
krylov 7.3.2014, 16:59 - О птичках
...если у нас национальное государство когда-нибудь будет, то решение о вводе войск куда бы то ни было (даже самое очевидное и справедливое) будет сопровождаться яркими публичными дискуссиями, протестными речами ряда уважаемых политиков, шумом в парламенте и т.п. Ну и, конечно, пристойной и убедительной антивоенной демонстрацией.
https://twitter.com/holmogorov/status/443860361163587584
Egor Holmogorov @holmogorov
Навальный: против русских совершена обидная несправедливость, но действия по ее устранению я категорически осуждаю.
2:25 - 13 марта 2014
(Это о том, что Навальный не захотел поддерживать незаконную путинскую авантюру с интервенцией.)
https://twitter.com/holmogorov/status/443869463843446785
Egor Holmogorov @holmogorov
@anaitiss тут важно другое. Не столько тема агентов сколько раскрытие того, что Лояльность к США исключает лояльность к русскому народу.
3:01 - 13 марта 2014
(Навального уже на полном серьёзе Х. зачисляет в агенты США. У Х. неприятное свойство - цель оправдывает средства. Померещится ему очередная Великая Отечественная Война со страшными недобитками-фашистами, и всё. Теперь он поддержит уничтожение Ленты-ру и топтание по Навальному. Год назад одобрил изнасилование правосудия с посадкой невиновных пусек на 2 года в тюрьму. Через год одобрит расстрелы. Цель оправдывает средства - а потому никаких моральных ограничений Холмогоров не чувствует.)
https://twitter.com/anaitiss/status/443870672549593088
Egor Holmogorov @holmogorov
@anaitiss именно. А между тем западный порядок с 1991 базируется на подавлении русских как на фундаменте.
3:04 - 13 марта 2014
Вот-вот. Американцы виноваты в том, что РФию разворовали путиснкие дружки по кооп.Озеро и прочие подручные.
А другие придурки, у которых тоже цели оправдывают все средства - посадили Аракчеева и Константинова.
В этом тоже виноваты американцы.
А третьи придурки, которые как и Холмогоров видят кругом врагов - сейчас будут уничтожать науку и лишать работы научных работников:
http://man-with-dogs.livejournal.com/2019740.html
В этом тоже виноваты американцы.
Всего-то случилось - Навальный написал, что не хочет ТАКОГО галимого путинского "присоединения", которое ещё не факт, что сам же Путин доведёт до конца, и не важно - доведёт или нет, но уже сильно подгадит положению РФии в мире. Вместо этого Навальный предлагает вернуть всё назад под ГАРАНТИИ того, что с русскими ничего не случится, что будет русский язык и база ВМФ РФ в Севастополе, что не будет НАТО на "Украине", что не будут преследовать нынешние крымские власти. Что референдумы так не проводятся, и это будет просто фальсификацией.
И заодно показал на статистике, что в самой РФии есть места, где против русских был геноцид, а про Крым статистика не показывает такого бедствия. Что полностью рушит всю демагогию про "фашистов".
Почему никто не хочет написать РЕАЛЬНЫЕ ПРЕТЕНЗИИ и ТРЕБОВАНИЯ?:
http://man-with-dogs.livejournal.com/2016365.html
Может потому, что настолько разленились, что ни к какой осмысленной работе не способны?
Ау, Холмогоров! Слабо представить список реальных претензий русских "Украины" к "Украине" и свидомым?
Можно даже воспользоваться тем, что я написал в куче последних постов.
Ась? Это не нужно русским людям? Т.е. даже списка обид не можешь составить, но ноешь про "Русских Людей Обижают"?
Кто тебя обижает? Как тебя обижают? Факты на бочку! Ишь разленился и мышей не ловишь!
=====================
PS ссылка на Крылова про то, как можно спорить о методах, и не вываливаться при этом до обвинений в непатриотизме и запроданстве (что сейчас является повсеместным способом "критики"):
http://krylov.livejournal.com/3228749.html
krylov 7.3.2014, 16:59 - О птичках
...если у нас национальное государство когда-нибудь будет, то решение о вводе войск куда бы то ни было (даже самое очевидное и справедливое) будет сопровождаться яркими публичными дискуссиями, протестными речами ряда уважаемых политиков, шумом в парламенте и т.п. Ну и, конечно, пристойной и убедительной антивоенной демонстрацией.
no subject
В жж есть те, кто понимают, но всё равно согласны на такой размен.
И они в праве сами решать свою судьбу. Можно только поддержать их в этом и попытаться убедить в неразумности такого выбора. Но очевидно, что для них путинская северная нигерия меньшее зло, чем то, что они боятся - возможности этнических чисток, которые в их глазах становятся очень возможными - те, кто приезжал к ним только с "геть москалей на ножи", теперь стали в той или иной степени властью, получили стрелковое оружие и определили их (русских крымчан) врагами, которых надо истреблять. Я полагаю, что крымчане имеют именно такие страхи, и свидомые делают всё, чтоб крымчане поняли, что их в очередной раз хотят задурить. И всё это без путинской пропаганды уже было - иначе бы не выступили сами до интервенции.
no subject
no subject
Свидомые при этом вообще не собираются никак гарантировать русским РАВЕНСТВА и БЕЗОПАСНОСТИ. Гарантий нет, одни слова, которые тут же для своих объявляются хитрым обманом мрази, после чего "мразь" можно будет вешать (слова из ФБ нынешнего чиновника в днепропетровской администрации).
Тот факт, что русские люди на ЮВ "Украины" столь сильно осовечены до сих пор - это говорит о том, что они выключены из политики и общественной жизни, ни на что не могут влиять, а потому до сих пор варятся в советских мифах - единственном, что у них осталось после совка.
Это не удивительно, если вспомнить, что на собираемые с них, с их регионов налоги свидомые развивали не русский язык, культуру и самосознание, а свою мову, культуру и свидомость. Людей десятилетия обкрадывали и компостировали мозги. Так что нынешний кризис нелояльности русских граждан "Украины" этой "Украине" - результат целенаправленной политики свидомых на притеснения и грабёж русских сограждан, на принципиальное неравенство в обществе.
no subject
У меня живут родственники на Восточной и близкие друзья-русские на Западной.. Это у нас по ТВ говорят, что там все боятся, что их будут грабить. В реальности это примерно также, как представление американцев о русских и медведях.
no subject
А ваши родственники настолько лишены самосознания и политических прав, что считают НОРМАЛЬНЫМ эту ситуацию, когда на их налоги их же заставляют общаться с государством на мове, когда их налоги пускают не на нужны русской общины. Их грабят, а они рады, что хотя бы к ним в дом никто не ломится.
Из тех пары жжурналов севастопольцев, которые я просматриваю, я вижу, что они считают реальным приезд к ним майдана с оружием и установление беспредела и грабежа. Гарантией от этого видят присутствие путинских войск. А какие гарантии им может дать "Украина"? Она уже показала какие - снять всех местных избранников и назначить исполнителей из Киева или Галичины. После этого всё зачаточное местное самоуправление разгоняется - и "можно вешать".
Вот мнение днепропетровского чиновника и подручного олигарха:
https://www.facebook.com/borys.filatov/posts/603173516431216
Borys Filatov, 28 февраля в 21:14 возле Dnepropetrovsk, Ukraine
"И последнее. Никаких десантов с Майдана. Никаких экстремистских заявлений. Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки.
...А вешать...
Вешать их надо потом."
no subject
Вы, наверное, читали Ильфа и Петрова, "Конец Вороньей слободки", когда жильцы дома были так уверены, что бабуля спалит дом, расжигая примус, что дом в итоге и правда сгорел, подожженный с четырех сторон? )
Если они ожидают беспредела против русских в Крыму и их нужно охранять от него силой российской армии, то логично предположить, что самый-то беспредел должен быть там, где русских мало и российской армии нет. Так ведь? Однако, ни во Львове, ни в других частяз ЗУ никакого беспредела нет и в помине и русских никто не трогает. Следовательно, все эти страхи надуманы и подогреты, а реальной опасности нет. Есть только мифическая.
Украинизация- это грабеж и притеснение? А что ж они всю советскую власть молчали? Или в УССР украинский язык не был официальным, а в школах его не учили в обязательном порядке?
Что касается общения с государством на мове. А на каком языке общаются с украинскими органами власти крымские села и городки почти полностью населенные татарами? На татарском?
no subject
Нет, не так. По западенщине евромайдан выступал против чиновников и ментов - их просто заставляли подчиниться народу. А на ЮВ"Украины" евромайдан поезал выступать уже не только против чиновников, но и против местных жителей, которым не понравилось, что к ним кто-то приезжает и устанавливает свои порядки. И, когда эти местные жители занялись тем же самым, что и евромайдан - подчинять свои местные власти себе, их стали одёргивать из Киева - и новые власти, и майдановцы.
Это из того, что известно и легко проверяемо.
А кроме этого есть слухи (непроверенная инфа) - о том, что в Киеве и прочих частях "Украины" майдановцами устанавливается рекет, что русских на западенщине режут и грабят:
http://colonelcassad.livejournal.com (жжурнал севастопольца-совка)
http://d-v-sokolov.livejournal.com (жжурнал севастопольца антисоветчика)
Насколько это правда - я сказать не могу, но где сейчас можно найти достоверную инфу? Кому люди могут поверить, если точно знают, что их собираются обмануть, их самоуправление уничтожить, заставить жить по чужим порядкам или выгонят/убьют? Возможности для этого ТЕПЕРЬ УЖЕ ЕСТЬ, желание не однократно высказывалось и попытки приехать к ним делались и делаются.
Нет железных гарантий безопасности - люди вообще не будут ничего слушать. А будут искать эти железные гарантии - например, в путинской интервенции.
===
"Украинизация- это грабеж и притеснение? А что ж они всю советскую власть молчали?"
Украинизация - это очень заметное притеснение. А соввласти давно уже нет, чтоб о ней что-то вспоминать.
"в школах его не учили в обязательном порядке?"
Полагаю, что было больше русских школ. Иначе бы не было возмущений, что русские школы переделали в украинские.
Я так понимаю, что вы боретесь с совком, но при этом по-совковому отрицаете право людей самим определять свою судьбу? На мой взгляд, если вы с ними не согласны по части политических и ценностных предпочтений - вы максимум, что можете сделать - помочь им найти самим более правильный выбор. А не пытаться их заставить сделать такой выбор, который устраивает вас.
И учтите, что люди не просто делают свой выбор сами, они же сами совершают ошибки. И пусть они сделают их сами, а не под вашим давлением. Если они будут отвечать за свои ошибки - они будут отвечать и за свои решения. А тогда пройдёт и совковый инфантилизм. Важнее победить совок именно тут, в принятии ответственности за свою судьбу - а не в том, в какой ад проваливаться - в свидомый или путинский.
no subject
А на кого я давлю? Я с вами делюсь соображениями. У меня довольно популярный блог, но свои соображения я не аыкладываю даже там. Естественно, жители Украины определятся сами, но правильнее определение происходит без армии соседнего государства. Интересно, какими бы были выборы в Прибалтике в 1940 году без советского участия? Как считаете?
no subject
И все, кроме них самих, так или иначе занимаются подменой их желаний на свои фантазии. Причём вообще все стороны. И я тоже - но я хотя бы делаю попытки добиться от них самих каких-то слов, и пытаюсь с их же слов и выудить эти самые претензии, которые они не могут внятно и последовательно изложить. А что-то не могут даже осмыслить, как претензию (как в случае с украинизацией, где про политические права и политическое равенство даже не задумываются - "есть еда, жильё, досуг, и вроде не бьют - значит можно жить" - что вообще-то есть положение унтерменша).
no subject
Ну так это положение большинства граждан РФ. Не так разве? Может тогда прежде чем беспокоиться за Украину- что-то у себя менять?
no subject
А потом использовать её как плацдарм для изменений в РФии?
Это если разговор вести о русских РФии.
А если о русских ЮВ "Украины" - то у них первое и пока единственное - обеспечить себе безопасность. И мы им можем помочь в том, чтоб они получили железные гарантии безопасности, а также равенства.
Так что вы разделяйте тех, кому что надо.
Свидомым (которых я тоже считаю русскими, хоть и впавшими в украинский раскол) тоже есть о чём подумать - продолжение их имперской политики в отношении русских Юго-Востока - это гарантированное отсоединение этих земель сейчас или в будущем, это гарантированное распространение там всякого уродства, типа совковой идеологии, это гарантированное распространение там криминала и мафий. Выключая миллионы людей из своей нации, они делают их лёгкой добычей всего этого сброда и уродства - криминала, идиотских идеологий.
no subject
no subject
Так что гарантии давать могут только свидомые, если поймут всю выгоду для себя в равенстве для русских.
И гарантии простые - не просто словеса, а воплощение их в действие ПРЯМО СЕЙЧАС, безо всяких отговорок и затяжек:
1) РАВЕНСТВО ОБЩИН:
русский язык государственный по всей "Украине" (с последующей отдачей долгов, которые накопились, пока вместо развития русского языка и самосознания на налоги с русских развивали мову и свидомость),
запись в конституции о том, что русская община тоже государствообразующая,
формула референдумов, по которой непринятие любой гособразующей общиной вопроса - непринятие его вообще (чтоб русские раз за разом не оказывались переигранными через референдум, т.к. их меньше),
преследование хулиганства типа "москалей на ножи",
2) СВОЯ ВЛАСТЬ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ:
федерализация с созданием Русской республики
и помощь русским в борьбе с олигархами и бандитами - за крепкое гражданское общество,
расширение местного самоуправления (т.е. влиять на то, чтоб не приходили ко власти бандиты, не через головы людей прямыми назначениями, а через помощь гражданскому обществу самому противостоять бандитам).
Так что мы можем убедить свидомых, что им всё это настолько выгодно, что они сами впишутся в это, добровольно. Я лично не вижу у них другого нормального выхода. Потому что все иные предполагают, что именно им надо устранять Путина и путинцев (которых ещё неизвестно сколько будет). Только Путин с путинцами - это не их забота, а русских РФии. У которых сейчас большая проблема с базой, плацдармом, где можно отсидеться, накопить опыт, силы и средства для похода на Кремль. Свидомым же при таком раскладе никак напрягаться не придётся - русские РФии сами справятся - была бы база. Всё, что требуется от свидомых - это обеспечить полное равенство русской общины на "Украине". Это тяжёлая ломка всей украинской идеологии, но она должна же когда-нибудь случиться. Сейчас - самое время, пока люди (свидомые) могут сами определять свою жизнь и не избавиться от зависимости от всяких жуликов, стравливающих их с русскими.
Путин при всё при этом выступает как адский тролль вообще всех подряд. Из-за которого самым разным людям появляется смысл пересматривать свою идеологию и идти друг другу навстречу, чтоб этого тролля прижучить.
no subject
Ага, и пьют кровь их младенцев. И органы продают на Запад.
"Украине уже 23 года, украинский много лет государственный язык, те кто остался русскими - ими и останутся. Русских не убивают и не мучают. Более того, уже года три у власти в западных областях Украины националисты, но никакого массового исхода русских оттуда не наблюдается".
http://basmanov.livejournal.com/2490068.html
no subject
Грабежи и рекет есть, кто и почему грабит - из сообщений не понятно. Но люди не хотят такого у себя ни под каким соусом - что вполне разумно.
Вопрос с нападением или угрозой нападения - это вопрос акций майдана на Востоке и Юге - когда майдановцы с холодным оружием приезжали туда захватывать администрации. На Западе тоже захватывали администрации, но эти действия были местных активистов - так что там не было противостояния активистов населению.
Что же до того, есть ли угроза русским на Западе - то с этим тоже далеко не всё так однозначно. Colonelcassad постит сообщения (слухи) о том, что русских жителей там грабят. Хотя, возможно, грабят по политической мотивации - как сторонников регионалов или коммунистов. Если учесть, что никаких русских партий на "Украине" нет, то очевидно, что очень многие русские будут поддерживать тех, что есть - комуняк и регионалов - хотя бы за то, что они противостоят откровенно свидомым партиям.
no subject
Если б были реальные факты грабежей (по какому-либо признаку, этническому или политическому), это было бы достоверно известно. Во Львове как никак 10% русских. В информационную эпоху опираться на какие-то слухи, распространяемые откровенно ангажированными блогерами - странно по меньшей мере.
no subject
Блогер "ангажирован" тем, что он севастополец. Его мнение - это мнение в той или иной степени разделяемое и другими севастопольцами. И севастопольцы могут ошибаться, но когда они решают СВОЮ СУДЬБУ - они в праве её решать сами, даже имея ошибочные представления о ситуации.
Сторона свидомых не предоставила им никаких гарантий безопасности. Наоборот делала всё, чтоб показать, что своей безопасности они не смогут добиться даже сами под властью Киева - который засылал своих людей и увольнял местных. Это вообще перечёркивает всякие возможности для диалога. СНАЧАЛА ГАРАНТИИ БЕЗОПАСНОСТИ - потом разговоры. Гарантии дискредитированы - логично происходит революция или приглашение интервентов или миротворцев. Интервентов раскрутить оказалось быстрее.