Русских людей обижают! - Кто? - Злые американцы!

[mwd2016]

Холмогоров полночи пишет в твиттере про РЛО:


https://twitter.com/holmogorov/status/443860361163587584
Egor Holmogorov ‏@holmogorov
Навальный: против русских совершена обидная несправедливость, но действия по ее устранению я категорически осуждаю.
2:25 - 13 марта 2014

(Это о том, что Навальный не захотел поддерживать незаконную путинскую авантюру с интервенцией.)

https://twitter.com/holmogorov/status/443869463843446785
Egor Holmogorov ‏@holmogorov
@anaitiss тут важно другое. Не столько тема агентов сколько раскрытие того, что Лояльность к США исключает лояльность к русскому народу.
3:01 - 13 марта 2014

(Навального уже на полном серьёзе Х. зачисляет в агенты США. У Х. неприятное свойство - цель оправдывает средства. Померещится ему очередная Великая Отечественная Война со страшными недобитками-фашистами, и всё. Теперь он поддержит уничтожение Ленты-ру и топтание по Навальному. Год назад одобрил изнасилование правосудия с посадкой невиновных пусек на 2 года в тюрьму. Через год одобрит расстрелы. Цель оправдывает средства - а потому никаких моральных ограничений Холмогоров не чувствует.)

https://twitter.com/anaitiss/status/443870672549593088
Egor Holmogorov ‏@holmogorov
@anaitiss именно. А между тем западный порядок с 1991 базируется на подавлении русских как на фундаменте.
3:04 - 13 марта 2014

Вот-вот. Американцы виноваты в том, что РФию разворовали путиснкие дружки по кооп.Озеро и прочие подручные.
А другие придурки, у которых тоже цели оправдывают все средства - посадили Аракчеева и Константинова.
В этом тоже виноваты американцы.
А третьи придурки, которые как и Холмогоров видят кругом врагов - сейчас будут уничтожать науку и лишать работы научных работников:
http://man-with-dogs.livejournal.com/2019740.html
В этом тоже виноваты американцы.


Всего-то случилось - Навальный написал, что не хочет ТАКОГО галимого путинского "присоединения", которое ещё не факт, что сам же Путин доведёт до конца, и не важно - доведёт или нет, но уже сильно подгадит положению РФии в мире. Вместо этого Навальный предлагает вернуть всё назад под ГАРАНТИИ того, что с русскими ничего не случится, что будет русский язык и база ВМФ РФ в Севастополе, что не будет НАТО на "Украине", что не будут преследовать нынешние крымские власти. Что референдумы так не проводятся, и это будет просто фальсификацией.

И заодно показал на статистике, что в самой РФии есть места, где против русских был геноцид, а про Крым статистика не показывает такого бедствия. Что полностью рушит всю демагогию про "фашистов".
Почему никто не хочет написать РЕАЛЬНЫЕ ПРЕТЕНЗИИ и ТРЕБОВАНИЯ?:
http://man-with-dogs.livejournal.com/2016365.html
Может потому, что настолько разленились, что ни к какой осмысленной работе не способны?
Ау, Холмогоров! Слабо представить список реальных претензий русских "Украины" к "Украине" и свидомым?
Можно даже воспользоваться тем, что я написал в куче последних постов.
Ась? Это не нужно русским людям? Т.е. даже списка обид не можешь составить, но ноешь про "Русских Людей Обижают"?
Кто тебя обижает? Как тебя обижают? Факты на бочку! Ишь разленился и мышей не ловишь!
=====================
PS ссылка на Крылова про то, как можно спорить о методах, и не вываливаться при этом до обвинений в непатриотизме и запроданстве (что сейчас является повсеместным способом "критики"):

http://krylov.livejournal.com/3228749.html
krylov 7.3.2014, 16:59 - О птичках
...если у нас национальное государство когда-нибудь будет, то решение о вводе войск куда бы то ни было (даже самое очевидное и справедливое) будет сопровождаться яркими публичными дискуссиями, протестными речами ряда уважаемых политиков, шумом в парламенте и т.п. Ну и, конечно, пристойной и убедительной антивоенной демонстрацией.

Comments

[trolelo.livejournal.com]

"Всего-то случилось - Навальный написал, что не хочет ТАКОГО галимого путинского "присоединения", которое ещё не факт, что сам же Путин доведёт до конца".

Доведёт ) Спорим?

И кто такой навальный? ) Чилавек пишущий в ЖЖ? ))))))))))

[man-with-dogs.livejournal.com]

По тому, что предложил Навальный русские Крыма и ЮВ"Украины" могут что-то получить существенное, не попадая при этом в лапы Путина.
А вот по тому, что предложил Путин - русские Крыма получат Северную Нигерию.

[trolelo.livejournal.com]

Зрите в корень. )
Что при этом получит навальный )

[man-with-dogs.livejournal.com]

Навальный уже получил: один условный срок + домашний арест.

[allin777.livejournal.com]

Все дело в том, что русские Крыма хотят в Северную Нигерию. Они ее и получат.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Их желание - это их выбор.

[allin777.livejournal.com]

Скорее всего, они это не сильно понимают.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Это не столь важно. ЭТО ИХ ВЫБОР.

В жж есть те, кто понимают, но всё равно согласны на такой размен.

И они в праве сами решать свою судьбу. Можно только поддержать их в этом и попытаться убедить в неразумности такого выбора. Но очевидно, что для них путинская северная нигерия меньшее зло, чем то, что они боятся - возможности этнических чисток, которые в их глазах становятся очень возможными - те, кто приезжал к ним только с "геть москалей на ножи", теперь стали в той или иной степени властью, получили стрелковое оружие и определили их (русских крымчан) врагами, которых надо истреблять. Я полагаю, что крымчане имеют именно такие страхи, и свидомые делают всё, чтоб крымчане поняли, что их в очередной раз хотят задурить. И всё это без путинской пропаганды уже было - иначе бы не выступили сами до интервенции.

[allin777.livejournal.com]

Есть один тонкий нюанс, мало кем понимаемый. Тем более, не понимаемый толпой ватников: на Украине борьба идет не между русскими и украинцами, а между советскими и не советскими. Если ты не советский русский- тебя пальцем никто не тронет в самом глухом селе Западной Украины. А если ты советский украинец- то так же будешт махать красным флагом у памятника Ленину.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Это вообще не важно. Люди боятся того, что их убивать будут или ещё как притеснять. Они и так пожили в притеснении как унтерменши (ограничение политических прав и украинизация проводимая на деньги русских регионов - то бишь воровство + засирание мозгов).

Свидомые при этом вообще не собираются никак гарантировать русским РАВЕНСТВА и БЕЗОПАСНОСТИ. Гарантий нет, одни слова, которые тут же для своих объявляются хитрым обманом мрази, после чего "мразь" можно будет вешать (слова из ФБ нынешнего чиновника в днепропетровской администрации).

Тот факт, что русские люди на ЮВ "Украины" столь сильно осовечены до сих пор - это говорит о том, что они выключены из политики и общественной жизни, ни на что не могут влиять, а потому до сих пор варятся в советских мифах - единственном, что у них осталось после совка.

Это не удивительно, если вспомнить, что на собираемые с них, с их регионов налоги свидомые развивали не русский язык, культуру и самосознание, а свою мову, культуру и свидомость. Людей десятилетия обкрадывали и компостировали мозги. Так что нынешний кризис нелояльности русских граждан "Украины" этой "Украине" - результат целенаправленной политики свидомых на притеснения и грабёж русских сограждан, на принципиальное неравенство в обществе.

[allin777.livejournal.com]

Самый протестный народ в Крыму. Вы хотите сказать, что жителей Крыма притесняли и грабили, а они сами были выключены из жизни? Там русских почти 70%. Кто им компостировал мозги? Они говорят по русски и смотрят русские новости.)

У меня живут родственники на Восточной и близкие друзья-русские на Западной.. Это у нас по ТВ говорят, что там все боятся, что их будут грабить. В реальности это примерно также, как представление американцев о русских и медведях.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Украинизация - и есть притеснение и грабёж. У русских людей (10+ млн) брали налоги, но на них развивали не русский язык, культуру и самосознание, а мову и свидомость. Вот почему в русском городе типа Севастополя русские люди должны были общаться с государством на мове?

А ваши родственники настолько лишены самосознания и политических прав, что считают НОРМАЛЬНЫМ эту ситуацию, когда на их налоги их же заставляют общаться с государством на мове, когда их налоги пускают не на нужны русской общины. Их грабят, а они рады, что хотя бы к ним в дом никто не ломится.

Из тех пары жжурналов севастопольцев, которые я просматриваю, я вижу, что они считают реальным приезд к ним майдана с оружием и установление беспредела и грабежа. Гарантией от этого видят присутствие путинских войск. А какие гарантии им может дать "Украина"? Она уже показала какие - снять всех местных избранников и назначить исполнителей из Киева или Галичины. После этого всё зачаточное местное самоуправление разгоняется - и "можно вешать".

Вот мнение днепропетровского чиновника и подручного олигарха:

https://www.facebook.com/borys.filatov/posts/603173516431216
Borys Filatov, 28 февраля в 21:14 возле Dnepropetrovsk, Ukraine
"И последнее. Никаких десантов с Майдана. Никаких экстремистских заявлений. Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки.
...А вешать...
Вешать их надо потом."

[allin777.livejournal.com]

"...Из тех пары жжурналов севастопольцев, которые я просматриваю, я вижу, что они считают реальным приезд к ним майдана с оружием и установление беспредела и грабежа. Гарантией от этого видят присутствие путинских войск..."

Вы, наверное, читали Ильфа и Петрова, "Конец Вороньей слободки", когда жильцы дома были так уверены, что бабуля спалит дом, расжигая примус, что дом в итоге и правда сгорел, подожженный с четырех сторон? )

Если они ожидают беспредела против русских в Крыму и их нужно охранять от него силой российской армии, то логично предположить, что самый-то беспредел должен быть там, где русских мало и российской армии нет. Так ведь? Однако, ни во Львове, ни в других частяз ЗУ никакого беспредела нет и в помине и русских никто не трогает. Следовательно, все эти страхи надуманы и подогреты, а реальной опасности нет. Есть только мифическая.

Украинизация- это грабеж и притеснение? А что ж они всю советскую власть молчали? Или в УССР украинский язык не был официальным, а в школах его не учили в обязательном порядке?

Что касается общения с государством на мове. А на каком языке общаются с украинскими органами власти крымские села и городки почти полностью населенные татарами? На татарском?

[man-with-dogs.livejournal.com]

"Так ведь?"

Нет, не так. По западенщине евромайдан выступал против чиновников и ментов - их просто заставляли подчиниться народу. А на ЮВ"Украины" евромайдан поезал выступать уже не только против чиновников, но и против местных жителей, которым не понравилось, что к ним кто-то приезжает и устанавливает свои порядки. И, когда эти местные жители занялись тем же самым, что и евромайдан - подчинять свои местные власти себе, их стали одёргивать из Киева - и новые власти, и майдановцы.

Это из того, что известно и легко проверяемо.

А кроме этого есть слухи (непроверенная инфа) - о том, что в Киеве и прочих частях "Украины" майдановцами устанавливается рекет, что русских на западенщине режут и грабят:
http://colonelcassad.livejournal.com (жжурнал севастопольца-совка)
http://d-v-sokolov.livejournal.com (жжурнал севастопольца антисоветчика)

Насколько это правда - я сказать не могу, но где сейчас можно найти достоверную инфу? Кому люди могут поверить, если точно знают, что их собираются обмануть, их самоуправление уничтожить, заставить жить по чужим порядкам или выгонят/убьют? Возможности для этого ТЕПЕРЬ УЖЕ ЕСТЬ, желание не однократно высказывалось и попытки приехать к ним делались и делаются.

Нет железных гарантий безопасности - люди вообще не будут ничего слушать. А будут искать эти железные гарантии - например, в путинской интервенции.
===
"Украинизация- это грабеж и притеснение? А что ж они всю советскую власть молчали?"

Украинизация - это очень заметное притеснение. А соввласти давно уже нет, чтоб о ней что-то вспоминать.

"в школах его не учили в обязательном порядке?"

Полагаю, что было больше русских школ. Иначе бы не было возмущений, что русские школы переделали в украинские.

Я так понимаю, что вы боретесь с совком, но при этом по-совковому отрицаете право людей самим определять свою судьбу? На мой взгляд, если вы с ними не согласны по части политических и ценностных предпочтений - вы максимум, что можете сделать - помочь им найти самим более правильный выбор. А не пытаться их заставить сделать такой выбор, который устраивает вас.

И учтите, что люди не просто делают свой выбор сами, они же сами совершают ошибки. И пусть они сделают их сами, а не под вашим давлением. Если они будут отвечать за свои ошибки - они будут отвечать и за свои решения. А тогда пройдёт и совковый инфантилизм. Важнее победить совок именно тут, в принятии ответственности за свою судьбу - а не в том, в какой ад проваливаться - в свидомый или путинский.

[allin777.livejournal.com]

"...Я так понимаю, что вы боретесь с совком, но при этом по-совковому отрицаете право людей самим определять свою судьбу? На мой взгляд, если вы с ними не согласны по части политических и ценностных предпочтений - вы максимум, что можете сделать - помочь им найти самим более правильный выбор. А не пытаться их заставить сделать такой выбор, который устраивает вас..."

А на кого я давлю? Я с вами делюсь соображениями. У меня довольно популярный блог, но свои соображения я не аыкладываю даже там. Естественно, жители Украины определятся сами, но правильнее определение происходит без армии соседнего государства. Интересно, какими бы были выборы в Прибалтике в 1940 году без советского участия? Как считаете?

[man-with-dogs.livejournal.com]

Вопрос опять упирается в то, что не составлено внятных претензий нынешних русских граждан "Украины" к "Украине" и свидомым.

И все, кроме них самих, так или иначе занимаются подменой их желаний на свои фантазии. Причём вообще все стороны. И я тоже - но я хотя бы делаю попытки добиться от них самих каких-то слов, и пытаюсь с их же слов и выудить эти самые претензии, которые они не могут внятно и последовательно изложить. А что-то не могут даже осмыслить, как претензию (как в случае с украинизацией, где про политические права и политическое равенство даже не задумываются - "есть еда, жильё, досуг, и вроде не бьют - значит можно жить" - что вообще-то есть положение унтерменша).

[allin777.livejournal.com]

"... "есть еда, жильё, досуг, и вроде не бьют - значит можно жить" - что вообще-то есть положение унтерменша)..."

Ну так это положение большинства граждан РФ. Не так разве? Может тогда прежде чем беспокоиться за Украину- что-то у себя менять?

[man-with-dogs.livejournal.com]

Может быть сначала как раз поменять там, где это возможно - на "Украине"?
А потом использовать её как плацдарм для изменений в РФии?
Это если разговор вести о русских РФии.

А если о русских ЮВ "Украины" - то у них первое и пока единственное - обеспечить себе безопасность. И мы им можем помочь в том, чтоб они получили железные гарантии безопасности, а также равенства.

Так что вы разделяйте тех, кому что надо.

Свидомым (которых я тоже считаю русскими, хоть и впавшими в украинский раскол) тоже есть о чём подумать - продолжение их имперской политики в отношении русских Юго-Востока - это гарантированное отсоединение этих земель сейчас или в будущем, это гарантированное распространение там всякого уродства, типа совковой идеологии, это гарантированное распространение там криминала и мафий. Выключая миллионы людей из своей нации, они делают их лёгкой добычей всего этого сброда и уродства - криминала, идиотских идеологий.

[allin777.livejournal.com]

Ну какие железные гарантии может дать Россия? О чем вы? ) Большевики ( а Путин как раз он и есть: чекист-коммунист) никогда не выполняли то, что обещали. И никогда не заботились о людях: их всегда использовали, как разменную монету или таран- наобещать им мир, землю и заводы, а потом кинуть. Путин не заботится о русских в России- чего ради ему заботиться о русских на Украине?

[man-with-dogs.livejournal.com]

России не существует, а существуют её осколки, захваченные антирусским руководством. РФия тоже.
Так что гарантии давать могут только свидомые, если поймут всю выгоду для себя в равенстве для русских.
И гарантии простые - не просто словеса, а воплощение их в действие ПРЯМО СЕЙЧАС, безо всяких отговорок и затяжек:

1) РАВЕНСТВО ОБЩИН:
русский язык государственный по всей "Украине" (с последующей отдачей долгов, которые накопились, пока вместо развития русского языка и самосознания на налоги с русских развивали мову и свидомость),
запись в конституции о том, что русская община тоже государствообразующая,
формула референдумов, по которой непринятие любой гособразующей общиной вопроса - непринятие его вообще (чтоб русские раз за разом не оказывались переигранными через референдум, т.к. их меньше),
преследование хулиганства типа "москалей на ножи",

2) СВОЯ ВЛАСТЬ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ:
федерализация с созданием Русской республики
и помощь русским в борьбе с олигархами и бандитами - за крепкое гражданское общество,
расширение местного самоуправления (т.е. влиять на то, чтоб не приходили ко власти бандиты, не через головы людей прямыми назначениями, а через помощь гражданскому обществу самому противостоять бандитам).


Так что мы можем убедить свидомых, что им всё это настолько выгодно, что они сами впишутся в это, добровольно. Я лично не вижу у них другого нормального выхода. Потому что все иные предполагают, что именно им надо устранять Путина и путинцев (которых ещё неизвестно сколько будет). Только Путин с путинцами - это не их забота, а русских РФии. У которых сейчас большая проблема с базой, плацдармом, где можно отсидеться, накопить опыт, силы и средства для похода на Кремль. Свидомым же при таком раскладе никак напрягаться не придётся - русские РФии сами справятся - была бы база. Всё, что требуется от свидомых - это обеспечить полное равенство русской общины на "Украине". Это тяжёлая ломка всей украинской идеологии, но она должна же когда-нибудь случиться. Сейчас - самое время, пока люди (свидомые) могут сами определять свою жизнь и не избавиться от зависимости от всяких жуликов, стравливающих их с русскими.


Путин при всё при этом выступает как адский тролль вообще всех подряд. Из-за которого самым разным людям появляется смысл пересматривать свою идеологию и идти друг другу навстречу, чтоб этого тролля прижучить.

[soimu.livejournal.com]

"в Киеве и прочих частях "Украины" майдановцами устанавливается рекет, что русских на западенщине режут и грабят..."

Ага, и пьют кровь их младенцев. И органы продают на Запад.

"Украине уже 23 года, украинский много лет государственный язык, те кто остался русскими - ими и останутся. Русских не убивают и не мучают. Более того, уже года три у власти в западных областях Украины националисты, но никакого массового исхода русских оттуда не наблюдается".
http://basmanov.livejournal.com/2490068.html

[man-with-dogs.livejournal.com]

Вы заметили, что я говорю об убеждениях и слухах среди жителей Севастополя и Крыма?
Грабежи и рекет есть, кто и почему грабит - из сообщений не понятно. Но люди не хотят такого у себя ни под каким соусом - что вполне разумно.

Вопрос с нападением или угрозой нападения - это вопрос акций майдана на Востоке и Юге - когда майдановцы с холодным оружием приезжали туда захватывать администрации. На Западе тоже захватывали администрации, но эти действия были местных активистов - так что там не было противостояния активистов населению.

Что же до того, есть ли угроза русским на Западе - то с этим тоже далеко не всё так однозначно. Colonelcassad постит сообщения (слухи) о том, что русских жителей там грабят. Хотя, возможно, грабят по политической мотивации - как сторонников регионалов или коммунистов. Если учесть, что никаких русских партий на "Украине" нет, то очевидно, что очень многие русские будут поддерживать тех, что есть - комуняк и регионалов - хотя бы за то, что они противостоят откровенно свидомым партиям.

[soimu.livejournal.com]

Ну если это слухи, то тогда что это обсуждать? И зачем вообще это приводить?
Если б были реальные факты грабежей (по какому-либо признаку, этническому или политическому), это было бы достоверно известно. Во Львове как никак 10% русских. В информационную эпоху опираться на какие-то слухи, распространяемые откровенно ангажированными блогерами - странно по меньшей мере.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Я лично обсуждаю мотивы севастопольцев и крымчан. В отсутствии у них собственных надёжных источников полагаться им приходится на слухи. Доверия к свидомым сми они не испытывают вовсе, т.к. те перевирают то, что происходит в Севастополе и Крыму.

Блогер "ангажирован" тем, что он севастополец. Его мнение - это мнение в той или иной степени разделяемое и другими севастопольцами. И севастопольцы могут ошибаться, но когда они решают СВОЮ СУДЬБУ - они в праве её решать сами, даже имея ошибочные представления о ситуации.

Сторона свидомых не предоставила им никаких гарантий безопасности. Наоборот делала всё, чтоб показать, что своей безопасности они не смогут добиться даже сами под властью Киева - который засылал своих людей и увольнял местных. Это вообще перечёркивает всякие возможности для диалога. СНАЧАЛА ГАРАНТИИ БЕЗОПАСНОСТИ - потом разговоры. Гарантии дискредитированы - логично происходит революция или приглашение интервентов или миротворцев. Интервентов раскрутить оказалось быстрее.

[soimu.livejournal.com]

"Навальный написал, что не хочет ТАКОГО галимого путинского "присоединения", которое ещё не факт, что сам же Путин доведёт до конца, и не важно - доведёт или нет, но уже сильно подгадит положению РФии в мире."

Скорее всего, доведет. Он уже сам стал заложником этого сценария. Ну и "подгадит" - это мягко сказано. Отторжение Крыма от Украины, тем более с его присоединением к РФ приведет к очень плохим последствиям для России, как в политическом, так и в экономическом плане. По сути, уже приводит. И без того слабая на сегодня российская экономика замедлится еще сильней, скорее всего войдет в рецессию, причем в худшую ее форму - так наз. стагфляцию, когда стагнация или даже падение производства сопряжено с ощутимым ростом цен. Очень скоро жители России (прежде всего, конечно, простые русские) почувствуют достаточно резкое снижение реальных доходов и уровня жизни. Что касается жителей Крыма, то они тоже очень быстро ощутят на себе все прелести путинского режима и его ставленников на полуострове. Многие будут очень разочарованы, их ожидания даже не просто не оправдаются - они увидят, что стало еще хуже, что они попали в тюремный трюм большого тонущего корабля. Повлиять на это, однако, они уже никак не смогут, как не могут до сих пор нынешние жители РФ.
Единственный вариант избежать столь негативного развития событий на сегодня является силовым, т.е. выбивать из Крыма "неопознанных" оккупантов и восстанавливать там законную власть. Но на такой вариант никто не пойдет. У Украины просто недостаточно ресурсов, чтоб отстоять свою целостность. Для Запада же, понятное дело, слишком велики риски при военном конфликте со страной, имеющей ядерное оружие и возглавляемой неадекватным стареющим фараоном. Так что все будет, скорее всего, тягостно и скучно: политические санкции, экономические санкции, превращение России в страну-изгоя и т.д. Ничего хорошего сейчас ждать нельзя.

[man-with-dogs.livejournal.com]

"Единственный вариант избежать столь негативного развития событий на сегодня является силовым, т.е. выбивать из Крыма "неопознанных" оккупантов и восстанавливать там законную власть."

Этот вариант ещё хуже. Т.к. пролитая кровь - это отбрасывание вообще всех доводов разума на десятилетия вперёд. Для РФии это означает скорейшее возвращение смертной казни, например - путинские идиоты ведь решат, что только казнь им позволит решать проблемы.

[soimu.livejournal.com]

Кровь прольется. Так или иначе. Не сейчас, так потом. Маховик уже запущен.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Читайте что предлагаю я (устроение русского плацдарма на "Украине") или Навальный (возврат всё назад с гарантиями от негатива). У нас варианты без пролития крови.

[soimu.livejournal.com]

Теоретически конечно есть и мирные варианты, никто не спорит.

Но я исхожу из того сценария, который уже реализуется. Наивно было бы думать, что Путин прочтет предложение Навального и подумает: "А ведь прав Лёха. Именно так и надо все сделать. Как это я сам сразу не додумался? Эх, старею я, соображать стал плохо, уступлю-ка ему место...".

В том "развороте событий", который сейчас имеет место, всё так или иначе не может не привести к крови. К сожалению, это так. Вопрос только в том, меньше ее будет или больше. И за это надо благодарить не только Путина, но и всех, кто так или иначе поддержал его "безопознавательную" кампанию по защите безобидных (http://voronz.in.ua/recomend/7-1-14-15336) крымских жителей от злых "бендеровцев". В т.ч. надо благодарить уродов Холмогорова и Просвирнина.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Жители Крыма могут опасаться "злых бандеровцев" на полном серьёзе. Потому как и раньше государство "Украина" не сильно их защищало от выходок хуликанов, приезжающих с "геть москалив на ножи!" А сейчас и подавно - менты, если их не переподчинить местным властям - просто не будут защищать от вооружённых сотен самообороны майдана или правого сектора, если таковые приехали бы. Так что то, что было сделано - переподчинение силовиков местной власти - это уже некая гарантия от эксцессов.

Другой вопрос - что в это же время влез Путин.
Но вообще-то Крым - это земля крымчан, а не киевлян, и не галичан. Так что именно мнение крымчан тут весомее. Если "Украина" желает любыми средствами сломать местное самоуправление - это местное самоуправление имеет право послать подальше эту "Украину".

[soimu.livejournal.com]

А есть реальные примеры "не сильной их защиты от выходок хуликанов, приезжающих с "геть москалив на ножи!"? В Крыму устраивались погромы русских граждан со стороны "западенцев"/"бандеровцев"? Были случаи насилия? Где реальные факты? Надоело одни разговоры слышать.

А та "местная власть", о которой вы говорите, возглавляемая Гоблином, - это ставленники Путина. И "переподчинение" ей имело место уже фактически в условиях путинской оккупации. Т.е. Путин влез не "в это же время", он сразу влез и поставил своих марионеток, и они уже "переподчинили".

[man-with-dogs.livejournal.com]

То, что хулиганы приезжали на ЮВ"Украины" ранее - я видео выкладывал. То, что у этих хулиганов сейчас может быть на руках автоматическое оружие - доказательства этого вы можете видеть по телевизору/ютубу. То, что люди к ним рвутся и сейчас - это тоже всем известно по другим регионам, где майдановские активисты приезжают захватывать местные администрации и бить местных протестующих.

Так что нет никаких гарантий от того, что не начнётся резня после ухода путинских войск. Этих гарантий никто не даёт и давть не собирается, а если что-то подаётся под видом гарантий, то вот об этом мнение днепропетровского чиновника и подручного олигарха:

https://www.facebook.com/borys.filatov/posts/603173516431216
Borys Filatov, 28 февраля в 21:14 возле Dnepropetrovsk, Ukraine
"И последнее. Никаких десантов с Майдана. Никаких экстремистских заявлений. Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки.
...А вешать...
Вешать их надо потом."
===
Вот кошерный взгляд на то, что у кого-то появляется возможность воплотить в реал прежние угрозы на словах:

http://pavel-shipilin.livejournal.com/245857.html?thread=16050017#t16050017
отсутствует, 2014-03-12 04:27 pm (UTC)

..Лет 5 назад на израильском сайте статью прочитал, она меня очень впечатлила и сейчас к слову вспомнилась.

Там речь шла о том, что узники концлагерей встречались с местными школьниками и рассказывали о Холокосте. Ну как у нас ветераны встречаются.
В общем рассказали, потом учитель школьников поднимает и их спрашивает какие они выводы сделали. Те грамотно так отвечают, что мол надо уважать людей, которые такие испытания пережили, ценить мир на земле и все такое.

Седенькая старушка, пережившая то ли Освенцим то ли Майданек, вежливо кивала головой, а потом с горечью улыбнулась и сказала, что это все правильно конечно, но главный вывод должен быть совсем другой.

ЗАПОМНИТЕ НАВСЕГДА, сказала она, - что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - ПОВЕРЬТЕ ИМ. Не рассуждайте как мы тогда, перед Холокостом, что это у них политика такая, а сами они хорошие и милые люди, что они это просто так говорят. Когда они перейдут от слов к делу СТАНЕТ ПОЗДНО. Верьте тем, кто обещает вас убить. И, если у вас есть силы, берите в руки оружие и убейте их первыми, чтобы защитить себя и свои семьи, если нет - хватайте детей, что можете взять и бегите оттуда, но только не рассуждайте о том, что говорят плохое, а думают хорошее...."

====
В Крыму местная власть - ставленники Путина. В Севастополе - те, кого народ выбрал. В Донецке (Губарев) - народ выбрал.

[soimu.livejournal.com]

То, что хулиганы приезжали на ЮВ"Украины" ранее - я видео выкладывал.

Не могли бы вы снова, если не затруднит, дать ссылку на это видео? Что-то я видимо пропустил его.

Что еще имеем? Слова какого-то чиновника Бориса Филатова (этнический русский?) о том, что надо кого-то там непонятно кого вешать. Подобным гуманистическим звоном русскоязычный инет переполнен сверх всякой меры. Всерьез не воспринимается.

И призыв некой еврейской бабушки, чудом выжившей в Холокосте, к превентивным убийствам ("убейте их первыми") :-) Это сильно. Ну что, если следовать данному рецепту, очень многих русских надо уничтожить.

Хочу посмотреть видео. Вот вам ссылочка в обмен с "фашиствующими молодчиками": Вопрос один: кто здесь фашист? (http://skorkin-k.livejournal.com/1342529.html)

А вы правда полагает, что если этого Губарева провозгласила "народным губернатором" на пророссийском митинге советизированная толпа (или он сам себя провозгласил), представлявшая собой лишь некоторую долю жителей Донецка, - это можно считать выборами? Там был кворум, подсчет голосов?..

[man-with-dogs.livejournal.com]

"дать ссылку на это видео"

http://man-with-dogs.livejournal.com/2016365.html
Список обид, претензий и требований - почему никто не составляет от русских Крыма и ЮВ "Украины"?

"Вопрос один: кто здесь фашист?"

Вы там первую ветку посмотрите - как автор поста посылает и банит за ссылку на Фарион, достававшую львовских детей в детсаде за русские имена.

Насчёт "фашистов". Вы у меня где-то можете найти ОБВИНЕНИЯ хоть кого-то в "фашизме"?
Если сможете - тогда и будет уместным обсуждать "фашизм". А пока этого вы не сделали, я вообще никакого "фашизм" обсуждать не буду.

"Слова какого-то чиновника Бориса Филатова (этнический русский?) о том"

Они там все, кто не жиды с армянами, и не болгары с греками и турками - этнические русские (в моём понимании этого этнонима).
Только одни вне зависимости от используемого наречия свидомые, а другие - несвидомые.
Так вот этот Филатов - свидомый - сейчас поставлен в Днепропетровске разруливать ситуацию с протестами.
КАК он будет разруливать - люди могут предполагать по его записи в ФБ и не верить ни одному его слову, ни какой его гарантии. И делать тоже само по отношению ко всем словам и гарантиям свидомых.

Вопрос в доверии, которое полностью дискредитировано. Не одним Филатовым, а общим развитием событий - обманом за которым пустота и возможность любых репрессий, как от государства, так и от частных лиц с оружием вплоть до стрелкового.

"Ну что, если следовать данному рецепту, очень многих русских надо уничтожить"

Как я понимаю, вы не хотите отличать пустые слова в интернетах (да, их много) от слов на улицах, а слова на улицах от получения в руки оружия и возможности воплотить свои слова в дела. У клоунов, которые хотят всех расстрелять в интернетах руки коротки, даже чтоб выйти на улицу, и оружия нет - так что нет реальной возможности, что они начнут кого-то убивать в ближайшее время. Хотя да - их глупость и сумасшествие - это проблема общества. А вот у свидомых активистов на руках оружие УЖЕ ЕСТЬ (после победы майдана). Желание приезжать расправляться со своими политическими противниками - тоже есть. То, что они не едут - это может быть заслугой интервенции Путина (именно так можно посчитать со слов (http://lenta.ru/articles/2014/03/10/pravysektor/) зама Яроша) - потому что против регулярной армии они даже с автоматами и пулемётами - никто.

"А вы правда полагает, что если этого Губарева провозгласила "народным губернатором" на пророссийском митинге советизированная толпа (или он сам себя провозгласил), представлявшая собой лишь некоторую долю жителей Донецка, - это можно считать выборами? Там был кворум, подсчет голосов?.."

Его выборы ничем не отличаются от прямой демократии на Майдане. Вышли люди, которым не всё равно - они его назначили главой. А уж советизированные там или ещё какие - об этом думать надо было раньше, когда десятилетиями этих людей грабили (на их налоги заставлили их общаться на мове с государством, и тратили их на развитием мовы и свидомости) и выкидывали из своей нации свидомые.

"Подобным гуманистическим звоном русскоязычный инет переполнен сверх всякой меры. Всерьез не воспринимается."

Если вы хотите поговорить со мной - вы говорите со мной, а не со "всем русскоязычным интернетом".
У меня своя позиция, которую сделал я сам и за которую я отвечаю.

[soimu.livejournal.com]

Если вы хотите поговорить со мной - вы говорите со мной, а не со "всем русскоязычным интернетом".
У меня своя позиция, которую сделал я сам и за которую я отвечаю.

Я имел в виду слова Филатова, а не ваши. Про "вешать" и т.п. (а гуманистическим подобный "звон" я назвал иронически). Филатов - не "свидомый", и не "несвидомый", он просто видимо неумный.

В приведенным вами роликах я не нашел ничего особенного. Ну обычные какие-то придурки. Вот эти крымские товарищи такие же придурки, только уже "несвидомые": http://npubop.livejournal.com/1817959.html

Опасения и страхи могут быть какие угодно, но ничто не давало реального повода Путину вводить войска в Крым и аннексировать полуостров. Никто реально крымчанам не угрожал, это все не более чем пропаганда, на которую вы тоже повелись. Развод оказался удачным.

Предстоящий фальшивый "референдум" не имеет ни малейшего значения. Ключевое событие (серия событий) - это именно путинская военная оккупация полуострова. Вы ее поддержали, также как г-да Крылов, Просвирнин, Тор, Холмогоров и т.д. Вы можете ненавидеть Путина, называть его "козлом" и т.д. - все это не имеет значения. "Хоть горшком назовите, только в печку не кладите". Главное, что вы поддержали его в главном. Большего от вас и не требовалось. Многие националисты сохранили правильную позицию (http://praviy-vibor.livejournal.com/). Вы же оказались с теми из националистов, кто встал на сторону Путина. К сожалению, последствия будут (и уже есть) на вашей совести тоже.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Филатов - не просто блогер, а подручный олигарха-главы обладминистрации. А это - совсем другой коленкор. Это - дискредитация вообще любых слов и гарантий свидомых, как обман, за которым последует расправа.

По моей ссылке - пение "москалей на ножи", "бей москаля" с созданием неприятностей обывателям (в т.ч. и с выездом в ЮВ регионы). Теперь такие люди, которые создавали неприятности и пели "москалей на ножи" имеют стрелковое оружие. И майдан уже не раз приезжал на ЮВ захватывать местные администрации и атаковать местных жителей, выступающих против этих приезжих. В совокупности это означает серьёзную угрозу безопасности. Пока есть путинская интервенция и угроза её продвижения - такие люди с оружием не сильно лезут. Что будет дальше - когда угроза снимется (не всю ж жизнь Путин будет угрожать войсками) - гарантий дать никто не может и не хочет. Вообще-то пока свидомые сами не осудили то, что некоторые из них лезут с оружием в ЮВ регионы, где им не рады. Было только выступление Шухевича, на которое все забили.

"Вот эти крымские товарищи такие же придурки"

Ещё раз. Я не принимаю обвинений в "фашизме" вообще.
В той подборке, которую я вам дал - это выборка из другой подборки. Я там выбирал только то, где было выражение бить/убивать в словах в сочетании с серьёзным досаждением обывателям (прыжками накачанных молодцов на людей, срывом чужих мероприятий). Можете сами посмотреть, что я не стал включать в свою подборку (как раз факельные шествия я и не включил - т.к. они просто политические действия).

"Опасения и страхи могут быть какие угодно"

Нет. Если опасения и страхи касаются вопроса БЕЗОПАСНОСТИ, а точнее её отсутствия - то такая власть, которая не гарантирует безопасность населения - она может быть послана далеко и надолго. Через революцию или через приглашение чужой власти.

Это не означает, что путинские действия как-то становятся более законными, но означает, что крымчане с севастопольцами могут хотеть хоть каких-то действий, которые дадут им гарантию безопасности, в т.ч. и путинских.

В ситуации есть несколько действующих сторон. Так вот со стороны многих русских Севастополя и Крыма действия Путина (какие бы незаконные они не были) - это гарантия для их безопасности, которую уничтожили власти Киева и свидомые активисты.

Это я к тому, что просто так убрать путинцев - это просто так лишить массы людей гарантии безопасности. На что они не пойдут, разумеется. Так что, если не будет никаких иных гарантий безопасности - люди согласятся на аннексию своего Крыма Путиным.

Именно это и есть то главное, что мог бы выявить референдум, если б его провели нормально.

Но путинские противники как-то забывают об этом. А потому противопоставляют себя людям, которые видят в Путине единственную гарантию их безопасности. Ваши ссылки с попытками обозвать этих людей "фашистами" - это именно такой ход - люди плохие, давайте плюнем на этих людей. Только вот такие плеватели таким образом закрывают для себя возможность понять ситуацию и как-то на неё влиять.

Мне неприятие Путина почему-то не мешает рассматривать интересы всех остальных сторон. И интересы свидомых, и русских ЮВ"У", Крыма и Севастополя. Для меня это не глупость, типа пропагандистского вранья про "противостояние фашистам" или "они там все совки и ватники". Для меня это всего лишь конфликт интересов, в котором у каждой из сторон есть косяки, и есть законные интересы.

Так вот я считаю безусловно законным интересом всех людей - БЕЗОПАСНОСТЬ. Но, из-за свидомой колониальной политики в русских регионах "Украины" и получения доступа к оружию у свидомых активистов для русских ЮВ регионов сейчас вопрос БЕЗОПАСНОСТИ стал первостепенным.

"Главное, что вы поддержали его в главном."

И где же я это сделал? Если вы меня в чём-то обвиняете - вы доказывайте это обвинение.

"Многие националисты сохранили правильную позицию."

И кто определяет "правильность" позиции? Вы?
Ну так я могу считать, что я лучше вас разбираюсь в том, что правильно или нет.

"Вы же оказались с теми из националистов, кто встал на сторону Путина."

И где же я это сделал?

[soimu.livejournal.com]

"И где же я это сделал? Если вы меня в чём-то обвиняете - вы доказывайте это обвинение."

Повторюсь еще раз: Вы поддержали путинскую интервенцию и вооруженный захват части территории Украины (п-ов Крым). Здесь нет "полутонов", либо поддержал, либо нет. Либо по эту сторону, либо по другую. К большому сожалению, вы оказались в компании запутинцев.

Что касается безопасности русского населения, правильно на эту тему написал Владимир Милов:

"Разумной стратегией поведения для России сегодня было бы:

1. Немедленно признать новые власти Украины и откреститься от Януковича, занявшего последнее место на всех мыслимых конкурсах чудаков. Политически успокоить украинские власти, показать, что Москва им не враг.

2. Немедленно послать эмиссаров к новым властям Украины и дать им четко понять: ребята, там русскоязычное население на Юге и Востоке Украины волнуется, не будете ли вы его задвигать на второй план и дискриминировать. Это легитимные опасения. Мы за русскоязычное население переживаем и в обиду его не дадим. Пожалуйста, дайте нам гарантии, что вы будете вести себя хорошо. Если вы будете вести себя хорошо – мы будем вести себя хорошо. Если вы будете вести себя плохо – пеняйте на себя.

3. Категорически воздержаться от любых вооруженных провокаций или маневров, которые могут быть расценены как прямое вмешательство России в дела Украины и спровоцировать вооруженный конфликт".
http://echo.msk.ru/blog/milov/1268464-echo/

"И кто определяет "правильность" позиции? Вы?
Ну так я могу считать, что я лучше вас разбираюсь в том, что правильно или нет."

В данном случае я ситуацию оценил и понял лучше. Вы умный человек безусловно, я вовсе не считаю, что в чем-то вас умнее. Просто вы слишком "болеете" за русских и это вам мешает трезво взглянуть на вещи. Я же за русских, как таковых, не болею, хотя сам 100% русский. Поэтому смотрю на вещи более трезво.

[man-with-dogs.livejournal.com]

"Повторюсь еще раз: Вы поддержали путинскую интервенцию и вооруженный захват части территории Украины (п-ов Крым). Здесь нет "полутонов", либо поддержал, либо нет. Либо по эту сторону, либо по другую. К большому сожалению, вы оказались в компании запутинцев."

Я вас третий раз спрашиваю: ГДЕ Я ЭТО СДЕЛАЛ?

[soimu.livejournal.com]

В своем блоге, где же еще.
Но если я ошибаюсь, так и скажите прямо, что являетесь противником путинской интервенции в Крым, оккупации и аннексии Крыма. Пока из ваших высказываний этого, вроде бы, не видно.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Т.е. вы меня обвиняете. но не можете предъявить доказательств своего обвинения?

Если что, я отношусь к действиям нынешних сумасшедших во власти РФии, как к стихийному бедствию. Как можно быть противником или сторонником цунами или извержения вулкана?