религиозно-антирелигиозная битва
Aug. 23rd, 2016 02:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mwd2016Крылов в очередной раз поднял тему теологии и отношению к ней "технарей".
Кроме "технарей" бывают ещё и прочие советские люди выросшие в ЕРЖ-окружении, а потому им мозги промывали с самого детства, так что у них "даже коран читал" - аргумент в спорах на тему религии.
Потому оставлю обсуждение это здесь, чтоб не потерялось.
В комментах там выступил рбк-шный Виттель:
Igor Vittel - С комментариями ознакомлен
Как будто этот крыловский пост был посвящён ему.
===
https://www.facebook.com/k.a.krylov/posts/1125717384161318
Константин Анатольевич Крылов, 14 hrs · 22.8.2016 21:24 мск
Меня тут атаковал своими записульками некий человек с техническим образованием. Который, в частности, очень хочет поговорить со мной о теологии.
По его мнению, теология – это (цитирую) «детский лепет про боженьку на облачке», глупость которого «очевидна даже второклашке». И просит меня показать ему текст по теологии, который потребовал бы от него «хоть минимального интеллекта» (тоже цитата).
Очевидно, человек с техническим образованием настолько умён, что платоновский «Парменид» для него абсолютно ясен. Плотин, очевидно, тоже. Так что вопрос: рекомендовать ему «Первоосновы теологии» Прокла или уж сразу Дамаския, «О первых началах»? Как думаете?
ДОВЕСОК. Фому Аквинского и прочих таких товарищей не предлагать за неимением внятного и полного перевода.
109 Likes 48 Comments 4 Shares
---
---
Elia Novikov
О граде божьем Августина
14 hrs
Константин Анатольевич Крылов
Не, слишком просто, он же чрезвычайно умён. К тому же это не совсем теология, а скорее историософия.
2 · 14 hrs · Edited
Vladimir Chefonov
Константин Анатольевич Крылов Ну теология как научная база просто ФУФЛО .............. почему? Да потому что это просто обыденная эмпирика ........... ну или поповско-церковные СКАЗКИ .............. а есть и наука это технология товарного построения знаний ................
1 · 13 hrs
Константин Анатольевич Крылов
Vladimir Chefonov Да-да, и к Вам это тоже относится.
1 · 12 hrs
Vladimir Chefonov
Константин Анатольевич Крылов ну конечно же относится товарищь социалистический КУХОННЫЙ гений ................ А вот в товарном производстве ЗНАНИЙ ты просто ОБС (одна баба сказала) ............... Потому что кроме всяких греков и евреев типа своего спасите Иисусика Христосика НИ хрена и не знаешь ..........
9 hrs
---
Сергей Зеленин
я вот сегодня одного такого выслушивал... блин, абсолютно ужасный уровень, основанный на различных бредовых выдумках, которые распространяют всякого рода шарлатаны...
1 · 14 hrs
Elia Novikov
Все аргументы "обывательского атеизма" почерпнуты из книг Емельяна Ярославского.
1 · 14 hrs
Сергей Зеленин
Илья Новиков в данном случае - из видеороликов Зазнобина и Фурсова.
1 · 14 hrs
Eugene Mel
Лео Таксиль был в каждой читающей советской семье. Мне там картинки нравились.
3 · 13 hrs
Elia Novikov
Eugene Mel Кажется, был еще какой-то поляк-популяризатор
13 hrs
Eugene Mel
Шахнович вроде евреем был. Другие детские атеистические книжки не помню кто написал. Повзрослев я с удивлкнием узнал что Таксиль писал для взрослых.
1 · 13 hrs
Даниил Сугаков
Что такое атеистические книжки? "Квантовая механика" Ландау, Лифшиц - это атеистическая книжка?
7 hrs
Eugene Mel
Денис, это к книжки с критикой религии, чаще всего христианства.
1 · 7 hrs
---
Maksim Ivanov
попроси его начертить план бомбоубежища. Когда технарь не занят делом, ему в голову ненужные мысли лезут.
23 · 14 hrs
---
Sergey Khramov
Лосский.
1 · 14 hrs
Константин Анатольевич Крылов
Специфично...
12 hrs
---
Эдуард Максимыч Сырников
200 раз таблицу умножения с земным поклоном.
6 · 14 hrs
---
Dmitry Kuznets
Тут проблема в том, что непонятно, как замерять напряжение интеллекта, ибо нет формального результата "понимания", того же Парменида. Что такое "напряжение интеллекта", вообще не очень понятно, если честно. Как его считать.
1 · 14 hrs
---
Дионис Каптарь
А зря отказываетесь от Суммы теологии. Это будет посильнее Фауста
14 hrs
Константин Анатольевич Крылов
Я-то не отказываюсь, просто нет перевода хорошего.
1 · 14 hrs
Дионис Каптарь
Константин Анатольевич Крылов неважно, человек же просил не перевод
1 · 14 hrs
Timur Schuckin
Константин Анатольевич Крылов ну как нет. Перевод Аполлонова - вполне профессиональный. А вот украинцы, да, с английского переводили.
1 · 13 hrs
Константин Анатольевич Крылов
Тимур Щукин Украинцев обсуждать и вообще упоминать - это - - -
5 · 13 hrs
---
(местное привидение с моторчиком:)
Marta March
Несправедливо. Человек же просит текстов, в которых было бы осмысленное объяснение объективной реальности, совпадающее с заключениями науки и имеющее практическое применение, как доказательство его верности, а не философскую теологическую шизофренически-схоластическую индивидуальную графоманию, отражающую не объективную реальность, а ложное и ошибочное мировоззрение неграмотных и часто сумасшедших философов прошлого.
9 · 13 hrs · Edited
Dalia Gaigalaite Asteris
Озвучили мою мысль .
1 · 13 hrs
Marta March
В этой ветке все почему-то думают, что интеллектуальность - это что угодно, что написанно на бумаге человеком с (ложной) репутацией интеллектуала, безотносительно к истине.
1 · 13 hrs · Edited
Устин Малапагин
Я вот вроде как технарь, но у меня сразу два вопроса для затравки: что такое объективность реальности и почему она должна совпадать с выводами науки? Хотелось бы объяснений, отличных от чеканных марксистско-ленинских формул)))
3 · 13 hrs
Marta March
Объективная реальность, это 1) то, что измеряется современными приборами и методами точных и естественных наук и 2) то, чем можно манипулировать и что можно использовать на практике на основании этих наук.
2 · 13 hrs
Marta March
Это всё, что больше всего тянет на универсальность - вне времени, культур, индивидуальных особенностей восприятия отдельных людей.
13 hrs
...
Dmitry Puchkin
"Объективная реальность, это 1) то, что измеряется современными приборами и методами точных и естественных наук и 2) то, чем можно манипулировать и что можно использовать на практике на основании этих наук".
Всякий гносеологический принцип должен быть проверен применением его к самому себе. Если возникает противоречие, то он неверен.
Процитированное утверждение не может быть проверено методами, в нем приведенными. Нет такого прибора, которым можно измерить, является ли реальностью только измеряемое или нет. Более того, современных приборов не существовало в прошлом. Значит реальности не было? Как можно называть "объективной" реальность, которая зависит от нашего познания ее? Можем или не можем познать... Или от нашей способности ее использовать... Да кто мы такие? "Даже если бы Бога не было - человек не Бог".
Существует ли объективно (независимо от нашего сознания) то, что еще не познано? Я-то отвечаю "да", но я-то отнюдь не сторонник вышеприведенного утверждения. Я только лишь разбираю его. И из него следует... совсем не это (даже если автор сих высказываний субъективно не понимает выводов из него).
1 · 8 hrs
---
Anton Suslonov
У тебя в ленте овердохуя технарей, да и сам ты ...
А теолог пусть для начала сдаст зачет по Лео Таксилю ;-))))
1 · 13 hrs
Константин Анатольевич Крылов
Вообще-то читать грязного лжеца - неприятно.
2 · 13 hrs
Anton Suslonov
Ты сейчас про кого? Про Таксиля? Ок, он в общем-то еще и глуповат, но мне показалось, что над твоим опонентом как раз стоит проглумиться.
А так - надо от ранних схоластов начинать, конечно. А уж если серьезно вникнуть в Кузанского ... нет, это уже СЛИШКОМ жестоко.
1 · 12 hrs
Константин Анатольевич Крылов
Anton Suslonov Да., я про Таксиля. Они ведь до сих пор на нём и воспитываются.
Кузанского - н-да, "будет тяжелёхонько". Особенно с тезисами про максимум и минимум.
3 · 12 hrs
Anton Suslonov
Ну вот и пусть зачет сдаст! ;-)
А потом пусть Сайида Кутба изучает.
1 · 11 hrs
Igor Vittel
С комментариями ознакомлен
1 · 11 hrs
---
---
Marta March
В этой ветке людям нужно бы начать изучать невротеологию - науку, изучающую, как неврологические особенности строения и дисфункции мозга порождают религиозные переживания и формируют религиозное мировоззрение.
К слову сказать, люди, имеющие склонность к религиозности, так же страдают ксенофобией, ибо за то и другое отвечают одни и те же участки мозга. И когда мозг верующего облучают магнитными полями, пропадает не только религиозность, но и ксенофобия.
3 · 13 hrs
Константин Анатольевич Крылов
наверное. после лоботомии результаты ещё эффектнее.
5 · 13 hrs · Edited
Marta March
Наоборот. Повышается функциональность и способность к критическому и логическому мышлению.
1 · 12 hrs · Edited
---
Сергей Фефелов
Вообще даже поверхностные азы теологии имеют больше отношения к культуре нежели к религии. Норот, "освобождённый" от культуры автоматически выбывает из человеческой семьи и возвращается в состояние животного, живи он выше 93 улицы или в Новогиреево. Так что это скорее диагноз для нашей всюдузатычной ММ.
3 · 13 hrs
Marta March
Есть культура современная, имеющая корни в науке и реалиях развитого общества. Теология - это часть культуры отсталой, которой не коснулся научно-технический прогресс.
12 hrs
Сергей Фефелов
Прочтите текст по ссылке выше. И осознайте свою отсталость.
12 hrs
---
Marta March
О, и ещё. В основе и религиозности, и ксенофобии, да и склонности к правым и реакционным идеологиям лежит преобладание активности мозжечка, который заведует самым основным чувством любого живого существа - страхом, в ущерб лобным долям, заведующими логикой и рациональным мышлением.
13 hrs · Edited
---
Sergey Davidov
Любого из трёх - Василия Великого , Иоанна Златоуста или Григория Богослова . Можно Максима Исповедника .
1 · 13 hrs
Константин Анатольевич Крылов
Ну вот так сразу?
12 hrs
Sergey Davidov
Константин Анатольевич Крылов ну так это же не для образования , а для того , чтобы человек понял , что интеллект нужен . Для образования , как мы все знаем - нужно начинать с простого .
5 hrs
---
Sergei Abramov
Ну, Мастера Экхарта предложите. Есть великолепный перевод Н.О. Гучинской (М. Сабашниковой перевод -- скорее литературный пересказ, не советую).
12 hrs
Константин Анатольевич Крылов
Там слишком "гуманитарно".
12 hrs
Sergei Abramov
А-а-а. Может, ему вообще не надо богословия? Пусть колодцы роет или мосты строит, или что он там делает...
12 hrs
Dmitry Puchkin
Человечек про "бога на облачке" хихикал. То есть невещественность и трансценденция Бога - неизвестные ему понятия. А когда ему чего-то начнут объяснять о различии понимании соотношения катафатической и апофатической теологии у св. Фомы Аквинского и Григория Паламы, его мозги свернутся в трубку и превратятся с горя в губку.
А если еще объяснить ему в чём разница между католическими и кальвинистским учением о Всемогуществе Бога, и об обосновании первого из них II Тим. 2, 13, так произойдет полный разрыв шаблона.
2 · 11 hrs
---
Васильев Дмитрий
Технарь пусть точит гайку. Зачем будет точить ему потом люди гуманитарного направления скажут
7 · 10 hrs
Oleg Chrysanov
Да уж гуманитарии нам наговорили, для чего точить гайки! Для Царя и Отечества! Для победы мировой Рэволюции! Для победы Третьего Райха! Для обогнать и перегнать! Для Ускорения и Гласности! Для нефтяной Трубы!
Нет уж, пришло время послать гуманитариев на Колыму валить лес и самим решать, для чего нам точить гайки.
4 · 6 hrs
Кроме "технарей" бывают ещё и прочие советские люди выросшие в ЕРЖ-окружении, а потому им мозги промывали с самого детства, так что у них "даже коран читал" - аргумент в спорах на тему религии.
Потому оставлю обсуждение это здесь, чтоб не потерялось.
В комментах там выступил рбк-шный Виттель:
Igor Vittel - С комментариями ознакомлен
Как будто этот крыловский пост был посвящён ему.
===
https://www.facebook.com/k.a.krylov/posts/1125717384161318
Константин Анатольевич Крылов, 14 hrs · 22.8.2016 21:24 мск
Меня тут атаковал своими записульками некий человек с техническим образованием. Который, в частности, очень хочет поговорить со мной о теологии.
По его мнению, теология – это (цитирую) «детский лепет про боженьку на облачке», глупость которого «очевидна даже второклашке». И просит меня показать ему текст по теологии, который потребовал бы от него «хоть минимального интеллекта» (тоже цитата).
Очевидно, человек с техническим образованием настолько умён, что платоновский «Парменид» для него абсолютно ясен. Плотин, очевидно, тоже. Так что вопрос: рекомендовать ему «Первоосновы теологии» Прокла или уж сразу Дамаския, «О первых началах»? Как думаете?
ДОВЕСОК. Фому Аквинского и прочих таких товарищей не предлагать за неимением внятного и полного перевода.
109 Likes 48 Comments 4 Shares
---
---
Elia Novikov
О граде божьем Августина
14 hrs
Константин Анатольевич Крылов
Не, слишком просто, он же чрезвычайно умён. К тому же это не совсем теология, а скорее историософия.
2 · 14 hrs · Edited
Vladimir Chefonov
Константин Анатольевич Крылов Ну теология как научная база просто ФУФЛО .............. почему? Да потому что это просто обыденная эмпирика ........... ну или поповско-церковные СКАЗКИ .............. а есть и наука это технология товарного построения знаний ................
1 · 13 hrs
Константин Анатольевич Крылов
Vladimir Chefonov Да-да, и к Вам это тоже относится.
1 · 12 hrs
Vladimir Chefonov
Константин Анатольевич Крылов ну конечно же относится товарищь социалистический КУХОННЫЙ гений ................ А вот в товарном производстве ЗНАНИЙ ты просто ОБС (одна баба сказала) ............... Потому что кроме всяких греков и евреев типа своего спасите Иисусика Христосика НИ хрена и не знаешь ..........
9 hrs
---
Сергей Зеленин
я вот сегодня одного такого выслушивал... блин, абсолютно ужасный уровень, основанный на различных бредовых выдумках, которые распространяют всякого рода шарлатаны...
1 · 14 hrs
Elia Novikov
Все аргументы "обывательского атеизма" почерпнуты из книг Емельяна Ярославского.
1 · 14 hrs
Сергей Зеленин
Илья Новиков в данном случае - из видеороликов Зазнобина и Фурсова.
1 · 14 hrs
Eugene Mel
Лео Таксиль был в каждой читающей советской семье. Мне там картинки нравились.
3 · 13 hrs
Elia Novikov
Eugene Mel Кажется, был еще какой-то поляк-популяризатор
13 hrs
Eugene Mel
Шахнович вроде евреем был. Другие детские атеистические книжки не помню кто написал. Повзрослев я с удивлкнием узнал что Таксиль писал для взрослых.
1 · 13 hrs
Даниил Сугаков
Что такое атеистические книжки? "Квантовая механика" Ландау, Лифшиц - это атеистическая книжка?
7 hrs
Eugene Mel
Денис, это к книжки с критикой религии, чаще всего христианства.
1 · 7 hrs
---
Maksim Ivanov
попроси его начертить план бомбоубежища. Когда технарь не занят делом, ему в голову ненужные мысли лезут.
23 · 14 hrs
---
Sergey Khramov
Лосский.
1 · 14 hrs
Константин Анатольевич Крылов
Специфично...
12 hrs
---
Эдуард Максимыч Сырников
200 раз таблицу умножения с земным поклоном.
6 · 14 hrs
---
Dmitry Kuznets
Тут проблема в том, что непонятно, как замерять напряжение интеллекта, ибо нет формального результата "понимания", того же Парменида. Что такое "напряжение интеллекта", вообще не очень понятно, если честно. Как его считать.
1 · 14 hrs
---
Дионис Каптарь
А зря отказываетесь от Суммы теологии. Это будет посильнее Фауста
14 hrs
Константин Анатольевич Крылов
Я-то не отказываюсь, просто нет перевода хорошего.
1 · 14 hrs
Дионис Каптарь
Константин Анатольевич Крылов неважно, человек же просил не перевод
1 · 14 hrs
Timur Schuckin
Константин Анатольевич Крылов ну как нет. Перевод Аполлонова - вполне профессиональный. А вот украинцы, да, с английского переводили.
1 · 13 hrs
Константин Анатольевич Крылов
Тимур Щукин Украинцев обсуждать и вообще упоминать - это - - -
5 · 13 hrs
---
(местное привидение с моторчиком:)
Marta March
Несправедливо. Человек же просит текстов, в которых было бы осмысленное объяснение объективной реальности, совпадающее с заключениями науки и имеющее практическое применение, как доказательство его верности, а не философскую теологическую шизофренически-схоластическую индивидуальную графоманию, отражающую не объективную реальность, а ложное и ошибочное мировоззрение неграмотных и часто сумасшедших философов прошлого.
9 · 13 hrs · Edited
Dalia Gaigalaite Asteris
Озвучили мою мысль .
1 · 13 hrs
Marta March
В этой ветке все почему-то думают, что интеллектуальность - это что угодно, что написанно на бумаге человеком с (ложной) репутацией интеллектуала, безотносительно к истине.
1 · 13 hrs · Edited
Устин Малапагин
Я вот вроде как технарь, но у меня сразу два вопроса для затравки: что такое объективность реальности и почему она должна совпадать с выводами науки? Хотелось бы объяснений, отличных от чеканных марксистско-ленинских формул)))
3 · 13 hrs
Marta March
Объективная реальность, это 1) то, что измеряется современными приборами и методами точных и естественных наук и 2) то, чем можно манипулировать и что можно использовать на практике на основании этих наук.
2 · 13 hrs
Marta March
Это всё, что больше всего тянет на универсальность - вне времени, культур, индивидуальных особенностей восприятия отдельных людей.
13 hrs
...
Dmitry Puchkin
"Объективная реальность, это 1) то, что измеряется современными приборами и методами точных и естественных наук и 2) то, чем можно манипулировать и что можно использовать на практике на основании этих наук".
Всякий гносеологический принцип должен быть проверен применением его к самому себе. Если возникает противоречие, то он неверен.
Процитированное утверждение не может быть проверено методами, в нем приведенными. Нет такого прибора, которым можно измерить, является ли реальностью только измеряемое или нет. Более того, современных приборов не существовало в прошлом. Значит реальности не было? Как можно называть "объективной" реальность, которая зависит от нашего познания ее? Можем или не можем познать... Или от нашей способности ее использовать... Да кто мы такие? "Даже если бы Бога не было - человек не Бог".
Существует ли объективно (независимо от нашего сознания) то, что еще не познано? Я-то отвечаю "да", но я-то отнюдь не сторонник вышеприведенного утверждения. Я только лишь разбираю его. И из него следует... совсем не это (даже если автор сих высказываний субъективно не понимает выводов из него).
1 · 8 hrs
---
Anton Suslonov
У тебя в ленте овердохуя технарей, да и сам ты ...
А теолог пусть для начала сдаст зачет по Лео Таксилю ;-))))
1 · 13 hrs
Константин Анатольевич Крылов
Вообще-то читать грязного лжеца - неприятно.
2 · 13 hrs
Anton Suslonov
Ты сейчас про кого? Про Таксиля? Ок, он в общем-то еще и глуповат, но мне показалось, что над твоим опонентом как раз стоит проглумиться.
А так - надо от ранних схоластов начинать, конечно. А уж если серьезно вникнуть в Кузанского ... нет, это уже СЛИШКОМ жестоко.
1 · 12 hrs
Константин Анатольевич Крылов
Anton Suslonov Да., я про Таксиля. Они ведь до сих пор на нём и воспитываются.
Кузанского - н-да, "будет тяжелёхонько". Особенно с тезисами про максимум и минимум.
3 · 12 hrs
Anton Suslonov
Ну вот и пусть зачет сдаст! ;-)
А потом пусть Сайида Кутба изучает.
1 · 11 hrs
Igor Vittel
С комментариями ознакомлен
1 · 11 hrs
---
---
Marta March
В этой ветке людям нужно бы начать изучать невротеологию - науку, изучающую, как неврологические особенности строения и дисфункции мозга порождают религиозные переживания и формируют религиозное мировоззрение.
К слову сказать, люди, имеющие склонность к религиозности, так же страдают ксенофобией, ибо за то и другое отвечают одни и те же участки мозга. И когда мозг верующего облучают магнитными полями, пропадает не только религиозность, но и ксенофобия.
3 · 13 hrs
Константин Анатольевич Крылов
наверное. после лоботомии результаты ещё эффектнее.
5 · 13 hrs · Edited
Marta March
Наоборот. Повышается функциональность и способность к критическому и логическому мышлению.
1 · 12 hrs · Edited
---
Сергей Фефелов
Вообще даже поверхностные азы теологии имеют больше отношения к культуре нежели к религии. Норот, "освобождённый" от культуры автоматически выбывает из человеческой семьи и возвращается в состояние животного, живи он выше 93 улицы или в Новогиреево. Так что это скорее диагноз для нашей всюдузатычной ММ.
3 · 13 hrs
Marta March
Есть культура современная, имеющая корни в науке и реалиях развитого общества. Теология - это часть культуры отсталой, которой не коснулся научно-технический прогресс.
12 hrs
Сергей Фефелов
Прочтите текст по ссылке выше. И осознайте свою отсталость.
12 hrs
---
Marta March
О, и ещё. В основе и религиозности, и ксенофобии, да и склонности к правым и реакционным идеологиям лежит преобладание активности мозжечка, который заведует самым основным чувством любого живого существа - страхом, в ущерб лобным долям, заведующими логикой и рациональным мышлением.
13 hrs · Edited
---
Sergey Davidov
Любого из трёх - Василия Великого , Иоанна Златоуста или Григория Богослова . Можно Максима Исповедника .
1 · 13 hrs
Константин Анатольевич Крылов
Ну вот так сразу?
12 hrs
Sergey Davidov
Константин Анатольевич Крылов ну так это же не для образования , а для того , чтобы человек понял , что интеллект нужен . Для образования , как мы все знаем - нужно начинать с простого .
5 hrs
---
Sergei Abramov
Ну, Мастера Экхарта предложите. Есть великолепный перевод Н.О. Гучинской (М. Сабашниковой перевод -- скорее литературный пересказ, не советую).
12 hrs
Константин Анатольевич Крылов
Там слишком "гуманитарно".
12 hrs
Sergei Abramov
А-а-а. Может, ему вообще не надо богословия? Пусть колодцы роет или мосты строит, или что он там делает...
12 hrs
Dmitry Puchkin
Человечек про "бога на облачке" хихикал. То есть невещественность и трансценденция Бога - неизвестные ему понятия. А когда ему чего-то начнут объяснять о различии понимании соотношения катафатической и апофатической теологии у св. Фомы Аквинского и Григория Паламы, его мозги свернутся в трубку и превратятся с горя в губку.
А если еще объяснить ему в чём разница между католическими и кальвинистским учением о Всемогуществе Бога, и об обосновании первого из них II Тим. 2, 13, так произойдет полный разрыв шаблона.
2 · 11 hrs
---
Васильев Дмитрий
Технарь пусть точит гайку. Зачем будет точить ему потом люди гуманитарного направления скажут
7 · 10 hrs
Oleg Chrysanov
Да уж гуманитарии нам наговорили, для чего точить гайки! Для Царя и Отечества! Для победы мировой Рэволюции! Для победы Третьего Райха! Для обогнать и перегнать! Для Ускорения и Гласности! Для нефтяной Трубы!
Нет уж, пришло время послать гуманитариев на Колыму валить лес и самим решать, для чего нам точить гайки.
4 · 6 hrs
