![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
советско-нацистский парад в Бресте 1939-09-22
Помнится, были какие-то возражения против того, что в Бресте был совместный парад Вермахта и Красной Армии. Мол, одни выходили из города, другие входили. Но вот фото и видео, с трибуной, на которой советский и немецкий офицеры, красноармейцы и немцы в одном ряду, явно парадный антураж плаката-растяжки, сделанный на скорую руку из подручных материалов. Как нынче обстоит дело с признанием этого парада?
Интересуют также подробности к фоткам (кто автор, подробности съёмки, где публиковались) и видео (что за техника показана и что говорят за кадром). Там, где взял, спрашивать скорее всего бесполезно.
Кто что скажет?
На плакате написано:
Да здравствует
рабоче-крестьянская Красная Армия
освободительница трудящихся масс
З.Б. и З.У.! (Зап.Белоруссии и Зап.Украины)
Как говорит kurt_bielarus, это д.Ивахновичи на север от Бреста.
Подтверждение:
http://www.szukamypolski.com/details.php?image_id=9868
Iwachnowicze
Województwo przedwojenne: Poleskie
Data zdjęcia: 1939
Fotografował: Anonimowy żołnierz Wehrmachtu
Copyright: Tomek Wiśniewski
e-mail: tomy@ld.euro-net.pl
У них там, кстати, сейчас есть военный городок "Ивахновичи 88".
На параде играл немецкий оркестр. При спуске флага Рейха играли гимн Рейха, при поднятии советского флага - должны были играть Интернационал, советский гимн. Флаг виден ниже - на правой фотке из книжки.
Слева - проход немецких артиллеристов перед трибуной, на которой стоит командир 19-го армейского корпуса (моторизованного) генерал танковых войск Хайнц Вильгельм Гудериан и командир 29-й легкотанковой бригады РККА Семен Моисеевич Кривошеин. Оба описали этот парад в своих воспоминаниях: Гудериан «Воспоминания солдата» (рус.перевод), Кривошеина «Междубурье».
Справа - проход советского легкого танка Т-26 (образца 1933 г.) рядом с немецкими мотоциклистами мимо флага Рейха.
Советский бронеавтомобиль БА-20М (модификация БА-20 1938 года с конической башней):
Советский легкий танк Т-26 (образца 1933 г. — модель с цилиндрической башней и 45 мм пушкой):
Wochenschau 1939-09-27
http://www.youtube.com/watch?v=uDIqzJgZNHM
В дополнение - ссылки:
1) Василий Сарычев, Совместный парад 1939 года
http://www.vb.by/sarychev/content/74/main.php
Текст - Описание событий, о параде - скомкано: не ясно - играл ли советский оркестр, проходили ли в параде красноармейцы.
Фото - есть ещё одна фотка - с немецкой пушкой.
2) Последнее воскресенье, ч.3. «Совместный парад»
журнал "Солнечный ветер", Валентин Антонов (ВлВ), Москва
http://vilavi.ru/prot/100508/100508-3.shtml
Текст - другое описание происходившего, законные сомнения в том, что было совместный марш на параде (не найдены фото с подобным)
Фото - несколько фоток (которых нет в посте) с подписями, фото спуска флага Рейха в присутствии Кривошеина, фото при передаче крепости, фото немецких и советских солдат у советского танка
Видео - кусок из Вохеншау с отчётом о параде (на нарезке нет кадров с сов.танками и трибуной одновременно)
3) Вступление Советского Союза во вторую мировую войну
журнал "Солнечный ветер", Валентин Антонов (ВлВ), Москва
http://vilavi.ru/prot/071205/071205.shtml
Текст - упоминает о том, что парад в Бресте - был выводом немецких войск + церемония спуска немецкого флага, и что подобное произошло в Гродно (на трибуне был Чуйков) и Пинске
Фото - 13 фоток хорошего качества
4) Пишет pustota1 (pustota1) @ 2008-08-09 16:01:00
о "совместном параде" в Бресте
http://pustota1.livejournal.com/23947.html?format=light
Вводится в оборот документ (в сокращении) из фргшного армейского архива BA-MA RH21-2/21
http://www.bundesarchiv.de/findbuecher/ma/rh21-2/index.htm
5) Пишет nicodim_from (nicodim_from) @ 2008-09-22 19:55:00
Снова о непарадном параде
http://nicodim-from.livejournal.com/24490.html?format=light
Текст - Приводятся цитаты из книг:
Гудериан Г. Воспоминания солдата. - Смоленск.: Русич, 1999
Кривошеин С.М. Междубурье – Воронеж, 1964
--Кстати, Кривошеин упоминает, что ему ПОКАЗАЛОСЬ, что мотопехоту он видел на параде по 2 разу. У меня есть ПОДОЗРЕНИЕ, что Кривошеину МНОГО КАЖЕТСЯ. Судя по описанию очевидцев, красноармейцы выглядели нищими оборванцами по сравнению с немцами. Крутить перед оборванцами круги на параде - это себя не уважать. К тому же это тут же стали разносить в виде слухов местные жители. Так что есть причины не доверять Кривошеину в этом месте: это больше похоже на привирание ради красного словца и создания выгодного о себе впечатления - мол, "боятся и пытаются хитрить показухой". Это вот "хитрить" - скорей самому Кривошеину должно было быть характерно. Для Гудериана этот случай запал лишь тем, что ему попался советский танкист, говорящий по-французски, с которым можно было свободно обсудить предстоящие действия.
Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918-1939 гг. – М.: Вече, 2001
Сарычев В.С. В поисках утраченного: Кн.2. – Брест, 2007. Воспоминания: Светозар СИНКЕВИЧ (1924 г.р.), Петр КОЗИК(1928г.р.), Раиса (1919 г. р.) и Ярослав (1914 г. р.) ШИРНЮК, Станислав МИРЕЦКИ (1921 г.р.), Ромуальд БУЛЯС (1922 г. р.), Владимир ГУБЕНКО (1932 г. р.), Борис АКИМОВ (1912 г. р.)
Фото - куча фоток с интернет аукционов (всего 19)
Ссылки - на 6 споров по теме:
http://gezesh.livejournal.com/25630.html
http://community.livejournal.com/ledokol_ru/127482.html
http://community.livejournal.com/ledo_kol/48318.html
http://community.livejournal.com/ru_history/1357437.html
http://toly322.livejournal.com/84535.html
http://silverrebel.livejournal.com/171526.html
6) Пишет 阿列克桑德 (fudao) @ 2008-08-21 10:01:00
о т.н. "совместном" параде в Бресте 22 сентября 1939 г.
http://fudao.livejournal.com/73921.html?format=light
Скан страницы из воспоминаний Гудериана в оригинале на немецком.
Сам я фотки и видео взял отсюда:
7) Sergey Melnikoff: Суки России, СССР и Российская Федерация, как система преступлений
http://www.gulag.ipvnews.org/article20080412.php
Текст - по части парада - мало конкретики, автора больше заботит не что было, а как это нынче оценивается
Фото - кроме использованных мной, есть ещё какие-то, которые тоже надо устанавливать - что это и откуда, явно есть Кривошеин.
Вывод:
По совокупности информации считаю, что был парад немцев с участием Кривошеина и зрителями красноармейцами. А после снятия немецкого флага и водружения советского, (не очень понятно, кто исполнял "нестройно" интернационал - немцы?), последние немцы - оркестр, погрузились в припаркованный автобус и с Гудерианом (в автобусе?? на машине?) замкнули немецкую колонну. После чего за ними прошли советские танки, артиллерия на конной тяге. Однако советские танки по этой площади уже проходили перед самым началом парада - они вошли в город и заняли ключевые позиции (стали на рельсы, например, чтоб немцы трофеев не угнали). Тогда же и были сделаны совместные снимки красноармейцев и немцев на фоне советских танков и броневичка.
Возможно, что подобное произошло ещё в Гродно (на трибуне был Чуйков) и Пинске.
Красноармейцы по отзывам местных жителей выглядели смурными оборванцами - одежда не по размеру, "брезентовые" сапоги и ремни (достижения советской экономики) + помятые и небритые (с марша) + обработанные особистами (не вступать в разговоры с местными, один даже оттолкнул тётку, бросившуюся обниматься).
Кривошеин же скорее всего в воспоминаниях брешет про второй круг немецкой мотопехоты.
Тема "большевики": http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики
Её содержание: http://man-with-dogs.livejournal.com/522471.html?format=light
Интересуют также подробности к фоткам (кто автор, подробности съёмки, где публиковались) и видео (что за техника показана и что говорят за кадром). Там, где взял, спрашивать скорее всего бесполезно.
Кто что скажет?
На плакате написано:
Да здравствует
рабоче-крестьянская Красная Армия
освободительница трудящихся масс
З.Б. и З.У.! (Зап.Белоруссии и Зап.Украины)
Как говорит kurt_bielarus, это д.Ивахновичи на север от Бреста.
Подтверждение:
http://www.szukamypolski.com/details.php?image_id=9868
Iwachnowicze
Województwo przedwojenne: Poleskie
Data zdjęcia: 1939
Fotografował: Anonimowy żołnierz Wehrmachtu
Copyright: Tomek Wiśniewski
e-mail: tomy@ld.euro-net.pl
У них там, кстати, сейчас есть военный городок "Ивахновичи 88".
На параде играл немецкий оркестр. При спуске флага Рейха играли гимн Рейха, при поднятии советского флага - должны были играть Интернационал, советский гимн. Флаг виден ниже - на правой фотке из книжки.
Слева - проход немецких артиллеристов перед трибуной, на которой стоит командир 19-го армейского корпуса (моторизованного) генерал танковых войск Хайнц Вильгельм Гудериан и командир 29-й легкотанковой бригады РККА Семен Моисеевич Кривошеин. Оба описали этот парад в своих воспоминаниях: Гудериан «Воспоминания солдата» (рус.перевод), Кривошеина «Междубурье».
Справа - проход советского легкого танка Т-26 (образца 1933 г.) рядом с немецкими мотоциклистами мимо флага Рейха.
Советский бронеавтомобиль БА-20М (модификация БА-20 1938 года с конической башней):
Советский легкий танк Т-26 (образца 1933 г. — модель с цилиндрической башней и 45 мм пушкой):
Wochenschau 1939-09-27
http://www.youtube.com/watch?v=uDIqzJgZNHM
В дополнение - ссылки:
1) Василий Сарычев, Совместный парад 1939 года
http://www.vb.by/sarychev/content/74/main.php
Текст - Описание событий, о параде - скомкано: не ясно - играл ли советский оркестр, проходили ли в параде красноармейцы.
Фото - есть ещё одна фотка - с немецкой пушкой.
2) Последнее воскресенье, ч.3. «Совместный парад»
журнал "Солнечный ветер", Валентин Антонов (ВлВ), Москва
http://vilavi.ru/prot/100508/100508-3.shtml
Текст - другое описание происходившего, законные сомнения в том, что было совместный марш на параде (не найдены фото с подобным)
Фото - несколько фоток (которых нет в посте) с подписями, фото спуска флага Рейха в присутствии Кривошеина, фото при передаче крепости, фото немецких и советских солдат у советского танка
Видео - кусок из Вохеншау с отчётом о параде (на нарезке нет кадров с сов.танками и трибуной одновременно)
3) Вступление Советского Союза во вторую мировую войну
журнал "Солнечный ветер", Валентин Антонов (ВлВ), Москва
http://vilavi.ru/prot/071205/071205.shtml
Текст - упоминает о том, что парад в Бресте - был выводом немецких войск + церемония спуска немецкого флага, и что подобное произошло в Гродно (на трибуне был Чуйков) и Пинске
Фото - 13 фоток хорошего качества
4) Пишет pustota1 (pustota1) @ 2008-08-09 16:01:00
о "совместном параде" в Бресте
http://pustota1.livejournal.com/23947.html?format=light
Вводится в оборот документ (в сокращении) из фргшного армейского архива BA-MA RH21-2/21
http://www.bundesarchiv.de/findbuecher/ma/rh21-2/index.htm
5) Пишет nicodim_from (nicodim_from) @ 2008-09-22 19:55:00
Снова о непарадном параде
http://nicodim-from.livejournal.com/24490.html?format=light
Текст - Приводятся цитаты из книг:
Гудериан Г. Воспоминания солдата. - Смоленск.: Русич, 1999
Кривошеин С.М. Междубурье – Воронеж, 1964
--Кстати, Кривошеин упоминает, что ему ПОКАЗАЛОСЬ, что мотопехоту он видел на параде по 2 разу. У меня есть ПОДОЗРЕНИЕ, что Кривошеину МНОГО КАЖЕТСЯ. Судя по описанию очевидцев, красноармейцы выглядели нищими оборванцами по сравнению с немцами. Крутить перед оборванцами круги на параде - это себя не уважать. К тому же это тут же стали разносить в виде слухов местные жители. Так что есть причины не доверять Кривошеину в этом месте: это больше похоже на привирание ради красного словца и создания выгодного о себе впечатления - мол, "боятся и пытаются хитрить показухой". Это вот "хитрить" - скорей самому Кривошеину должно было быть характерно. Для Гудериана этот случай запал лишь тем, что ему попался советский танкист, говорящий по-французски, с которым можно было свободно обсудить предстоящие действия.
Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918-1939 гг. – М.: Вече, 2001
Сарычев В.С. В поисках утраченного: Кн.2. – Брест, 2007. Воспоминания: Светозар СИНКЕВИЧ (1924 г.р.), Петр КОЗИК(1928г.р.), Раиса (1919 г. р.) и Ярослав (1914 г. р.) ШИРНЮК, Станислав МИРЕЦКИ (1921 г.р.), Ромуальд БУЛЯС (1922 г. р.), Владимир ГУБЕНКО (1932 г. р.), Борис АКИМОВ (1912 г. р.)
Фото - куча фоток с интернет аукционов (всего 19)
Ссылки - на 6 споров по теме:
http://gezesh.livejournal.com/25630.html
http://community.livejournal.com/ledokol_ru/127482.html
http://community.livejournal.com/ledo_kol/48318.html
http://community.livejournal.com/ru_history/1357437.html
http://toly322.livejournal.com/84535.html
http://silverrebel.livejournal.com/171526.html
6) Пишет 阿列克桑德 (fudao) @ 2008-08-21 10:01:00
о т.н. "совместном" параде в Бресте 22 сентября 1939 г.
http://fudao.livejournal.com/73921.html?format=light
Скан страницы из воспоминаний Гудериана в оригинале на немецком.
Сам я фотки и видео взял отсюда:
7) Sergey Melnikoff: Суки России, СССР и Российская Федерация, как система преступлений
http://www.gulag.ipvnews.org/article20080412.php
Текст - по части парада - мало конкретики, автора больше заботит не что было, а как это нынче оценивается
Фото - кроме использованных мной, есть ещё какие-то, которые тоже надо устанавливать - что это и откуда, явно есть Кривошеин.
Вывод:
По совокупности информации считаю, что был парад немцев с участием Кривошеина и зрителями красноармейцами. А после снятия немецкого флага и водружения советского, (не очень понятно, кто исполнял "нестройно" интернационал - немцы?), последние немцы - оркестр, погрузились в припаркованный автобус и с Гудерианом (в автобусе?? на машине?) замкнули немецкую колонну. После чего за ними прошли советские танки, артиллерия на конной тяге. Однако советские танки по этой площади уже проходили перед самым началом парада - они вошли в город и заняли ключевые позиции (стали на рельсы, например, чтоб немцы трофеев не угнали). Тогда же и были сделаны совместные снимки красноармейцев и немцев на фоне советских танков и броневичка.
Возможно, что подобное произошло ещё в Гродно (на трибуне был Чуйков) и Пинске.
Красноармейцы по отзывам местных жителей выглядели смурными оборванцами - одежда не по размеру, "брезентовые" сапоги и ремни (достижения советской экономики) + помятые и небритые (с марша) + обработанные особистами (не вступать в разговоры с местными, один даже оттолкнул тётку, бросившуюся обниматься).
Кривошеин же скорее всего в воспоминаниях брешет про второй круг немецкой мотопехоты.
Тема "большевики": http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики
Её содержание: http://man-with-dogs.livejournal.com/522471.html?format=light
no subject
Бред. Если торжественный марш - то это и есть парад. (Вариант - его тренировка на плацу).
А вот соответствует он уставу или нет, важно не для называния парада парадом, а для придирок начальства к подчинённым. Но вы, похоже, как солдафон из анекдотов, который не может отличить слова от их смысла:
-- Из какого материала ствол автомата?
-- из ружейной стали.
-- Так точно. А из какого мушка?
-- из ружейной стали.
-- Никак нет, "из того же материала".
7) "хотя там слова парад вы не найдете"
Там есть про торжественный марш, что нормальные люди однозначно понимают как парад.
Только не заводите опять свою солдафонскую шарманку, что мушка "из того же материала", а не "из оружейной стали". "Парад" по определению = "торжественному маршу". И марш этот был совсем не тренировкой на плацу, а официальным мероприятием.
8) "Не совместный, поскольку одни покидали город, а вторые его занимали."
Не вижу логики в вашем высказывании. Они принимали участие в одном мероприятии. В одном параде. Значит и был этот парад совместным.
9) Вообще-то люди в вике просто передрали определение из толкового словаря и разбавили его дополнениями.
Вот вам из Ожегова:
http://ozhegov.info/slovar/?q=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4
ПАРАД-а, м. 1. Торжественное прохождение войск (кораблей, самолетов), а также спортсменов. П. Победы. Праздничный п. Морской, воздушный
Это обыденное понимание парада. Без всяких ваших выкрутасов. В обыденном русском понимании в Бресте случился совместный парад вермахта и красной армии.
no subject
Бред. Если торжественный марш - то это и есть парад".
Нет, дружище, это вы бредите и анекдоты толкаете вместо того, чтобы разобраться в вопросе. Хотя, если вы в армии не служили, то вам разницу не понять. Я же сказал вам по-русски, что торжественный марш – не обязательно парад. Он проводится, например, во время приема правительственных и военных делегаций, похорон военнослужащих, высших государственных лиц, перезахоронении найденных на полях боев останков, при строевых смотрах рот, батальонов, полков и т.д.
см. например
http://army-vt.mitm.ru/zakon.files/ovp/charter/su/su_7_2.htm#rs
СМОТР РОТЫ:
181. Для строевого смотра рота строится в развернутый двухшереножный строй: командир роты становится в семи шагах перед серединой роты, старший техник - в двух шагах правее группы управления, сигналист-барабанщик - в двух шагах правее старшего техника, заместители командира роты - в двух шагах правее сигналиста-барабанщика, старшина роты становится на левом фланге роты.
...
185. Рота проходит торжественным маршем перед начальником, проводящим смотр, повзводно, на дистанции одного линейного (двух линейных); взводы - в колонне по три (по четыре), имея оружие в положении "на ремень" или в другом положении по указанию начальника, проводящего смотр. Автоматы в положении "на грудь" поддерживаются левой рукой за цевье и ствольную
накладку.
2. «Там есть про торжественный марш, что нормальные люди однозначно понимают как парад»
«Вы уж крестик выньте или трусы наденьте». Не нужно заниматься трактовкой документа, нужно читать его так, как там написано. А написано там однозначно – «торжественный марш» синоним «торжественное шествие».
«И марш этот был совсем не тренировкой на плацу, а официальным мероприятием».
В армии не бывает неофициальных мероприятий. И все они прописаны в Уставе. Все, что вне устава – неуставщина, и с ней в армии борются. Парад – тоже проводится согласно требований Устава, а не как кому взбрендит в голову. И это прописная истина.
3. «"Не совместный, поскольку одни покидали город, а вторые его занимали."
Не вижу логики в вашем высказывании. Они принимали участие в одном мероприятии. В одном параде. Значит и был этот парад совместным.»
Гудериан и немцы не принимали прохождение частей Красной армии и покинули город сразу после прохождения немецких частей. Где был Кривошеин в момент вступления частей Красной армии после ухода немцев – загадка, но на приведенной у вас фотографии «парада», ни его, ни тем более Гудериана на помосте, мимо которого должны были идти советские танки, - нет. Свидетель, которого я привел выше также утверждал, что после прохода немецких частей и спуска флага, они быстро убрались из города.
Кто командовал парадом и кто его принимал? Кто приветствовал входившие части Красной Армии? А? Давайте фотографии!
4. «Вообще-то люди в вике просто передрали определение из толкового словаря и разбавили его дополнениями.
Вот вам из Ожегова:»
Я так и знал. Смотрели, да не туда. Смотреть нужно в словарь военных терминов, парад-то был военным! А вы, по наивности душевной, приравняли парад военных с парадом физкультурников, детских художественных коллективов и гейпарадом. Ай, не хорошо!
"Парад
смотр войск (сил), проводимый в ознаменование праздников, по случаю различных торжеств государственного и военного значения, а иногда после завершения крупных учений (манёвров). Могут проводиться П. войск, морские и воздушные П.
Словарь военных терминов. — М.: Воениздат Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин. 1988»
http://enc-dic.com/military/Parad-699.html