советско-нацистский парад в Бресте 1939-09-22

[mwd2016]

Помнится, были какие-то возражения против того, что в Бресте был совместный парад Вермахта и Красной Армии. Мол, одни выходили из города, другие входили. Но вот фото и видео, с трибуной, на которой советский и немецкий офицеры, красноармейцы и немцы в одном ряду, явно парадный антураж плаката-растяжки, сделанный на скорую руку из подручных материалов. Как нынче обстоит дело с признанием этого парада?

Интересуют также подробности к фоткам (кто автор, подробности съёмки, где публиковались) и видео (что за техника показана и что говорят за кадром). Там, где взял, спрашивать скорее всего бесполезно.

Кто что скажет?

На плакате написано:
Да здравствует
рабоче-крестьянская Красная Армия
освободительница трудящихся масс
З.Б. и З.У.! (Зап.Белоруссии и Зап.Украины)
Как говорит kurt_bielarus, это д.Ивахновичи на север от Бреста.
Подтверждение:
http://www.szukamypolski.com/details.php?image_id=9868
Iwachnowicze
Województwo przedwojenne: Poleskie
Data zdjęcia: 1939
Fotografował: Anonimowy żołnierz Wehrmachtu
Copyright: Tomek Wiśniewski
e-mail: tomy@ld.euro-net.pl

У них там, кстати, сейчас есть военный городок "Ивахновичи 88".


На параде играл немецкий оркестр. При спуске флага Рейха играли гимн Рейха, при поднятии советского флага - должны были играть Интернационал, советский гимн. Флаг виден ниже - на правой фотке из книжки.


Слева - проход немецких артиллеристов перед трибуной, на которой стоит командир 19-го армейского корпуса (моторизованного) генерал танковых войск Хайнц Вильгельм Гудериан и командир 29-й легкотанковой бригады РККА Семен Моисеевич Кривошеин. Оба описали этот парад в своих воспоминаниях: Гудериан «Воспоминания солдата» (рус.перевод), Кривошеина «Междубурье».
Справа - проход советского легкого танка Т-26 (образца 1933 г.) рядом с немецкими мотоциклистами мимо флага Рейха.






Советский бронеавтомобиль БА-20М (модификация БА-20 1938 года с конической башней):


Советский легкий танк Т-26 (образца 1933 г. — модель с цилиндрической башней и 45 мм пушкой):


Wochenschau 1939-09-27

http://www.youtube.com/watch?v=uDIqzJgZNHM

---

В дополнение - ссылки:

1) Василий Сарычев, Совместный парад 1939 года
http://www.vb.by/sarychev/content/74/main.php
Текст - Описание событий, о параде - скомкано: не ясно - играл ли советский оркестр, проходили ли в параде красноармейцы.
Фото - есть ещё одна фотка - с немецкой пушкой.

2) Последнее воскресенье, ч.3. «Совместный парад»
журнал "Солнечный ветер", Валентин Антонов (ВлВ), Москва
http://vilavi.ru/prot/100508/100508-3.shtml
Текст - другое описание происходившего, законные сомнения в том, что было совместный марш на параде (не найдены фото с подобным)
Фото - несколько фоток (которых нет в посте) с подписями, фото спуска флага Рейха в присутствии Кривошеина, фото при передаче крепости, фото немецких и советских солдат у советского танка
Видео - кусок из Вохеншау с отчётом о параде (на нарезке нет кадров с сов.танками и трибуной одновременно)

3) Вступление Советского Союза во вторую мировую войну
журнал "Солнечный ветер", Валентин Антонов (ВлВ), Москва
http://vilavi.ru/prot/071205/071205.shtml
Текст - упоминает о том, что парад в Бресте - был выводом немецких войск + церемония спуска немецкого флага, и что подобное произошло в Гродно (на трибуне был Чуйков) и Пинске
Фото - 13 фоток хорошего качества

4) Пишет pustota1 (pustota1) @ 2008-08-09 16:01:00
о "совместном параде" в Бресте
http://pustota1.livejournal.com/23947.html?format=light
Вводится в оборот документ (в сокращении) из фргшного армейского архива BA-MA RH21-2/21
http://www.bundesarchiv.de/findbuecher/ma/rh21-2/index.htm

5) Пишет nicodim_from (nicodim_from) @ 2008-09-22 19:55:00
Снова о непарадном параде
http://nicodim-from.livejournal.com/24490.html?format=light
Текст - Приводятся цитаты из книг:
Гудериан Г. Воспоминания солдата. - Смоленск.: Русич, 1999
Кривошеин С.М. Междубурье – Воронеж, 1964
--Кстати, Кривошеин упоминает, что ему ПОКАЗАЛОСЬ, что мотопехоту он видел на параде по 2 разу. У меня есть ПОДОЗРЕНИЕ, что Кривошеину МНОГО КАЖЕТСЯ. Судя по описанию очевидцев, красноармейцы выглядели нищими оборванцами по сравнению с немцами. Крутить перед оборванцами круги на параде - это себя не уважать. К тому же это тут же стали разносить в виде слухов местные жители. Так что есть причины не доверять Кривошеину в этом месте: это больше похоже на привирание ради красного словца и создания выгодного о себе впечатления - мол, "боятся и пытаются хитрить показухой". Это вот "хитрить" - скорей самому Кривошеину должно было быть характерно. Для Гудериана этот случай запал лишь тем, что ему попался советский танкист, говорящий по-французски, с которым можно было свободно обсудить предстоящие действия.

Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918-1939 гг. – М.: Вече, 2001
Сарычев В.С. В поисках утраченного: Кн.2. – Брест, 2007. Воспоминания: Светозар СИНКЕВИЧ (1924 г.р.), Петр КОЗИК(1928г.р.), Раиса (1919 г. р.) и Ярослав (1914 г. р.) ШИРНЮК, Станислав МИРЕЦКИ (1921 г.р.), Ромуальд БУЛЯС (1922 г. р.), Владимир ГУБЕНКО (1932 г. р.), Борис АКИМОВ (1912 г. р.)
Фото - куча фоток с интернет аукционов (всего 19)
Ссылки - на 6 споров по теме:
http://gezesh.livejournal.com/25630.html
http://community.livejournal.com/ledokol_ru/127482.html
http://community.livejournal.com/ledo_kol/48318.html
http://community.livejournal.com/ru_history/1357437.html
http://toly322.livejournal.com/84535.html
http://silverrebel.livejournal.com/171526.html

6) Пишет 阿列克桑德 (fudao) @ 2008-08-21 10:01:00
о т.н. "совместном" параде в Бресте 22 сентября 1939 г.
http://fudao.livejournal.com/73921.html?format=light
Скан страницы из воспоминаний Гудериана в оригинале на немецком.

Сам я фотки и видео взял отсюда:
7) Sergey Melnikoff: Суки России, СССР и Российская Федерация, как система преступлений
http://www.gulag.ipvnews.org/article20080412.php
Текст - по части парада - мало конкретики, автора больше заботит не что было, а как это нынче оценивается
Фото - кроме использованных мной, есть ещё какие-то, которые тоже надо устанавливать - что это и откуда, явно есть Кривошеин.

---

Вывод:
По совокупности информации считаю, что был парад немцев с участием Кривошеина и зрителями красноармейцами. А после снятия немецкого флага и водружения советского, (не очень понятно, кто исполнял "нестройно" интернационал - немцы?), последние немцы - оркестр, погрузились в припаркованный автобус и с Гудерианом (в автобусе?? на машине?) замкнули немецкую колонну. После чего за ними прошли советские танки, артиллерия на конной тяге. Однако советские танки по этой площади уже проходили перед самым началом парада - они вошли в город и заняли ключевые позиции (стали на рельсы, например, чтоб немцы трофеев не угнали). Тогда же и были сделаны совместные снимки красноармейцев и немцев на фоне советских танков и броневичка.

Возможно, что подобное произошло ещё в Гродно (на трибуне был Чуйков) и Пинске.

Красноармейцы по отзывам местных жителей выглядели смурными оборванцами - одежда не по размеру, "брезентовые" сапоги и ремни (достижения советской экономики) + помятые и небритые (с марша) + обработанные особистами (не вступать в разговоры с местными, один даже оттолкнул тётку, бросившуюся обниматься).

Кривошеин же скорее всего в воспоминаниях брешет про второй круг немецкой мотопехоты.



Тема "большевики": http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики
Её содержание: http://man-with-dogs.livejournal.com/522471.html?format=light

Comments

[sedov-05.livejournal.com]

== После чего за ними прошли советские танки

Не катит - фотка Т-26 на фоне оркестра.

[man-with-dogs.livejournal.com]

На той фотке не видно трибуны.

[sedov-05.livejournal.com]

Судя по всему оператор стоит на стороне трибуны, справа от нее. Это хорошо коррелируется с ракурсами Гудериана

[skaramanga-1972.livejournal.com]

1. Кривошеин и красноармейцы были зрителями, а не участниками "парада". Так же, как и жители города.

2. Немецкая часть "парада" на приведенных фото присутствует, а советской нет вообще. На единственной фотографии, Т-26 проходит мимо флагштока с немецким флагом, нет помоста с Гудерианом и Кривошеиным, что свидетельствует о том, что это фото было сделано ДО "парада" и накакого отношения к этому событию не имеет.

3. Немецкая хроника использует кадры снятые накануне парада (с техникой Красной армии) и во время парада (с немецкой техникой). Это подлог, а не доказательство.

http://vilavi.ru/prot/100508/100508-3.shtml

4. Существует "Договоренность о передаче города..." и никакого парада там нет. Есть прохождение торжественным маршем, но не парад.

http://kamen-jahr.livejournal.com/191347.html

Брест 1939. bundesarchiv: "Договоренность о передаче города....",BA-MA RH21-2/21

5. Ни у Гудериана, ни у Кривошеина абсолютно ничего не сказано про участие в "параде" частей Красной армии. Для Гудериана, который после спуска флага уехал, это нормально, а вот куда девался Кривошеин и кто вместо него "принимал" прохождение торжественным маршем частей РККА - непонятно.

6. Парад должен был проводиться по требованию Устава 1938 года. А то, что было в Бресте не лезет в рамки никакого Устава. Это была личная договоренность Кривошеина и Гудериана, причем Гудериан сознательно обманул Кривошеина по поводу парада, сославшись на "Договоренность о передаче города", где о параде ничего не было сказано.

Вот такой "парад"...

[man-with-dogs.livejournal.com]

Дададад. Зритель Кривошеин стоял на трибуне и принимал парад отдачей чести вермахту. И советский оркестр чисто по случайности тут оказался, и смена флагов торжественная - это просто такое развлечение военных в в свободное от работы время. И "торжественный марш" - это совсем не парад. И то что Кривошеин прямо признаёт в мемуарах, и советская цензура пропускает, что он готовился именно к совместному параду и выделил для него отдельную часть - это так, пустячок.

А насчёт уставов - ну да, если не по уставу - то это конечно не парад. Без бумажки не парад, а с бумажкой - сразу парад. Как удобно. Немцы посчитали, что это был парад, а Кривошеин хитроумно нарушил собственный устав и по уставу никакого парада не было.

Мне вот интересно, если написать, что был совместный "торжественный марш" вермахта и РККА по случаю победы над поляками и передачи Бреста - это как-то сильно будет для вас отличаться от того же самого, но про "парад"?

Вот люди в вике например считают, что "парад" - это и есть "торжественный марш". ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Парад
"Пара́д (фр. parade, исп. parada, от лат. paro) — торжественное прохождение (торжественный марш) войск или военной техники."

А вот статья про парад в Бресте на вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Совместный_парад_вермахта_и_РККА_в_Бресте_(1939) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Совместный_парад_вермахта_и_РККА_в_Бресте_(1939))

В немецких документах

В экспозиции музея Брестской крепости приводится информация следующего содержания.

В Бресте, как следует из донесения командования группы армий «Север» 22 сентября 1939 , «…состоялся торжественный марш одного русского и одного немецкого полков… Город и Цитадель переданы в праздничной форме русским».

В федеральном военном архиве в Германии, в документах высшего руководства второй танковой группы находится документ «Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk» («Договоренность с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска») датированный 21.09.1939. В нём, в частности, указывается:

14:00: Начало прохождения торжественным маршем (Vorbeimarsch) русских и немецких войск перед командующими обеих сторон с последующей сменой флагов. Во время смены флагов музыка исполняет национальные гимны.

[skaramanga-1972.livejournal.com]

1. "Кривошеин стоял на трибуне и принимал парад "

Не парад он принимал, а город. Смотри "Договоренность о передаче города" (ссылку я дал)

2. "И советский оркестр чисто по случайности тут оказался"

Фото имеется участия советского оркестра? Может и фото прохождения 4-го батальона?

3. " и смена флагов торжественная "

Так одна сторона передавала город другой, один флаг спускали, второй поднимали. И что тут сверхестественного?

4. "И "торжественный марш" - это совсем не парад"

На строевых смотрах тоже ходят по плацу торжественным маршем, но никому не приходит в голову назвать это парадом.

5. "И то что Кривошеин прямо признаёт в мемуарах..."

А что он там пишет про прохождение частей Красной армии на "параде"? А? Ну ка, гряньте цитатой!

6. " если не по уставу - то это конечно не парад. Без бумажки не парад, а с бумажкой - сразу парад"

На то она и армия, чтобы в ней по Уставу, а если не по Уставу, то это не армия, а балаган.

7. "Немцы посчитали, что это был парад, а Кривошеин хитроумно нарушил... "

Гудериан, действительно, хотел провести парад. Он сознательно обманул Кривошеина, сославшись на "Договоренность о передаче города...", хотя там слова парад вы не найдете. Более того, то, что Кривошеин не был знаком с текстом "Договоренности....", подтверждается и тем, что вместо 14.00, как сказано в документе, он предложил провести процедуру передачи города в 16.00.

8. "был совместный "торжественный марш" вермахта и РККА "

Не совместный, поскольку одни покидали город, а вторые его занимали.

9. "люди в вике например считают, что "парад" - это и есть "торжественный марш". ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ"

А кто они эти "люди в вике"? Может военные специалисты? Или люди, которые никогда и в армии не служили? Вы ссылаетесь на анонимный источник. В общем, - "Здравствуй, плинтус"!

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) Кривошеин стоял на трибуне с Гудерианом, отдавал честь проходящим торжественным маршем (парадом) немецким войскам. Это означает, что Кривошеин принимал парад вместе с Гудерианом. "Принимать город" - это несколько иное. Это отдавать честь, когда происходит смена знамён.

2) Есть сообщение свидетелей, что этот оркестр исполнил интернационал при подъёме флага СССР.
Вот проезд советского танка перед немецким оркестром и красноармейцами:


4) Так это немцы на плацу тренировались! И Гудериан тренировался! И Кривошеин тренировался!
Они там все тренировались, тренировались и разошлись по домам. Парад уже расхотели проводить.

Вот тут немцы показывают как тренировались Кривошеин с Гудерианом - и подпись соответствующую сделали - труппенпарад:



5) Вы уж крестик выньте или трусы наденьте. Кривошеин однозначно пишет о параде. А вот об участии своих войск он проставил только многоточие. После которого "Наконец парад окончился".

Свидетели пишут, что парад был с советским участием:

http://nicodim-from.livejournal.com/24490.html?format=light
В книге В. Сарычева содержатся и воспоминания жителей города о событиях 23 сентября 1939 г., записанные, правда, в большинстве своем спустя более чем 50 лет:

Раиса (1919 г. р.) и Ярослав (1914 г. р.) ШИРНЮК:

«Мы стояли в толпе на площади, примерно напротив костела. Брестчан собралось много. О параде никто официально не объявлял, но «каблучная почта» сработала безотказно: уже с утра все в городе знали, что по площади пойдут маршем войска. Видели, как немцы спешно сооружали у воеводства трибуну.
Колонны двигались от Ягеллонской в сторону вокзала. Сначала шли немцы. Их техника и основные силы ушли раньше – теперь печатала шаг оставленная для парада колонна, вышколенная, подготовленная. После съема флага игравший на площади военный оркестр выстроился в голове последней колонны.
Немцы шли начищенные, бравые, ладные. Офицер командовал: «Лянгзам, лянгзам, абэрдойтлих!» («Не спешить, не спешить, четче!»)
Показавшиеся следом красноармейцы смотрелись на этом фоне невыгодно. Грязные сапоги, запыленные шинели, щетина на лицах. Выстроившиеся вдоль обочин брестчане в большинстве были настроены к красноармейцам радушно. И тут казус: к крайнему в колонне солдату из толпы подскочила женщина, твердившая сквозь слезы: «Родненькие... соколики...» - а тот пихнул: «Отойди, тетка!» Все опешили. По-видимому, накануне политруки хорошо поработали с личным составом.
При движении танкистов в толпе раздались испуганные крики: на перекрестке с улицей Костюшко (Гоголя), где Унии Любельской дает излом, рассказывали; разогнавшийся танк чуть не съехал в придорожную канаву. Водитель не учел коварного характера скользкой плитки-трилинки.

Станислав МИРЕЦКИ (1921 г.р.):

«Сначала промаршировали немцы. Военный оркестр играл незнако¬мый мне марш. Затем в небе появились немецкие самолеты. Красноармейцы шли вслед за немцами. Они совершенно не были на них похожи: шли тише и не печатали шаг коваными сапогами, так как были обуты в брезентовые ботинки. Ремни у них были также брезентовые, а не кожаные, как у немцев. Кони, тянувшие советские орудия, были малорослы и неприглядны, упряжь лишь бы какая... За советской артиллерией ехали гусеничные тракторы, которые тянули орудия более крупного калибра, а за ними двигались три танка... На среднем развевался флаг СССР. Около улицы Костюшко один из танков внезапно затор¬мозил, ударился о бордюр и завалился набок (велика вероятность, что рассказчик путает со случаем на параде 7 ноября 1939 года. - В.С.). С большим трудом, при помощи лебедок и пожарных машин, танк был поставлен на проезжую часть, и парад продолжился ».

[skaramanga-1972.livejournal.com]

1. “Кривошеин стоял на трибуне с Гудерианом, отдавал честь проходящим торжественным маршем (парадом) немецким войскам. Это означает, что Кривошеин принимал парад вместе с Гудерианом. "Принимать город" - это несколько иное”

Это ничего не означает. Во-первых, согласно Уставу Красной Армии 1938 года (да и современного) все военнослужащие обязаны приветствовать друг друга при встрече, во-вторых, не на всех фото Кривошеин это делает, в третьих, торжественный марш, а не парад, как пишите вы, проводился в контексте именно «Договоренности о передаче города», т.е. был частью этой процедуры.

2. «Есть сообщение свидетелей, что этот оркестр исполнил интернационал при подъёме флага СССР.
Вот проезд советского танка перед немецким оркестром и красноармейцами»

Но нет ни фото этого подъема, ни прохождения советских танков у флагштока с красным знаменем, ни хроники этого. Странно, да? Кстати, нет и фото нашего «сводного оркестра» регулировщиков.

Оркестр на фото не играет, хотя, согласно «Договоренности…» во время прохождения торжественным маршем он должен был это делать. Еще одна нестыковочка, которая объясняется тем, что эти танки прошли ДО «парада», а не после прохождения немецких войск.

3. «Так это немцы на плацу тренировались»

Очень может быть, особенно если учитывать, что именно Гудериан поведал Кривошеину о том, что нужно провести парад, о чем якобы было сказано в «Договоренности…». Но мы то знаем, что про «труппенпарад» там не упоминается. Очень может быть, если учитывать и сфальсифицированную хронику «парада», где кадры снятые накануне с советскими частями, демонстрируются после кадров с прохождением немецких войск.

4. «Вы уж крестик выньте или трусы наденьте. Кривошеин однозначно пишет о параде. А вот об участии своих войск он проставил только многоточие. После которого "Наконец парад окончился"»

Про участие кого, простите, в «параде»? Немецких частей – да, частей Красной армии – «только многоточие». А где же описание? Хотя, видимо, для вас это многоточие лучше любого доказательства.

Далее, показания «свидетелей». Видимо, вы по наивности душевной полагаете, что эти люди понимали, чем отличается «парад» от «торжественного марша»? Вы, видимо, забыли о том, какие войска выделил для прохождения торжественным маршем Кривошеин, и о каких говорят «свидетели». Опять нестыковочка!

Кривошеин, если вы его, конечно, читали, писал, что для прохождения торжественным маршем был выделен 4-й батальон, который вошел в город накануне, т.е. 21 числа. У него было примерно сутки на подготовку техники и личного состава для торжественного марша, а что мы читаем у «свидетелей»? “Грязные сапоги, запыленные шинели, щетина на лицах”, разношерстные части, на фото мы видим комья засохшей грязи в катках танков. Все это говорит о том, что проходил не «4-й батальон», а войска, и прямо с марша, без подготовки. После ухода немцев город занимали части Красной Армии.

А где же в этот момент был Гудериан и Кривошеин? Гудериан уехал, а Кривошеин? Кто принимал «парад»? Кому салютовали командиры частей, входивших в город?

Кстати, «Вы уж крестик выньте или трусы наденьте». Почему-то вы выбрали именно тех «свидетелей», которые говорят о «параде», но забыли про этих, которые не называют это парадом, а один из них прямо пишет – «я был свидетелем передачи Бреста немецкими военными властями»:

Светозар Николаевич СИНКЕВИЧ (1924 г. р.):

«Потом я был свидетелем передачи Бреста немецкими военными властями. У здания бывшего воеводского управления стояли ряды германских солдат и военный оркестр. На флагштоке развевался флаг со свастикой. Невдалеке от флагштока стояли какие-то люди в кепках, несколько военных и толпа зевак. После того как сыграли немецкий гимн, флаг со свастикой спустили. Сборный оркестр нестройно сыграл «Интернационал», и кто-то из группы незнакомых мне людей стал поднимать красный флаг с серпом и молотом. После этого немцы быстро покинули город».

Как это «покинули»? «Парад» же еще не закончился! Части Красной Армии только начинали свою часть «совместного парада». Хотя, раз немцы «покинули» то «парад» уже никак не мог быть совместным ввиду отсутствия одной из сторон.

[man-with-dogs.livejournal.com]

6) "На то она и армия, чтобы в ней по Уставу"

Бред. Если торжественный марш - то это и есть парад. (Вариант - его тренировка на плацу).
А вот соответствует он уставу или нет, важно не для называния парада парадом, а для придирок начальства к подчинённым. Но вы, похоже, как солдафон из анекдотов, который не может отличить слова от их смысла:

-- Из какого материала ствол автомата?
-- из ружейной стали.
-- Так точно. А из какого мушка?
-- из ружейной стали.
-- Никак нет, "из того же материала".

7) "хотя там слова парад вы не найдете"

Там есть про торжественный марш, что нормальные люди однозначно понимают как парад.
Только не заводите опять свою солдафонскую шарманку, что мушка "из того же материала", а не "из оружейной стали". "Парад" по определению = "торжественному маршу". И марш этот был совсем не тренировкой на плацу, а официальным мероприятием.

8) "Не совместный, поскольку одни покидали город, а вторые его занимали."

Не вижу логики в вашем высказывании. Они принимали участие в одном мероприятии. В одном параде. Значит и был этот парад совместным.

9) Вообще-то люди в вике просто передрали определение из толкового словаря и разбавили его дополнениями.

Вот вам из Ожегова:
http://ozhegov.info/slovar/?q=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4
ПАРАД-а, м. 1. Торжественное прохождение войск (кораблей, самолетов), а также спортсменов. П. Победы. Праздничный п. Морской, воздушный

Это обыденное понимание парада. Без всяких ваших выкрутасов. В обыденном русском понимании в Бресте случился совместный парад вермахта и красной армии.

[skaramanga-1972.livejournal.com]

1. "На то она и армия, чтобы в ней по Уставу"

Бред. Если торжественный марш - то это и есть парад".

Нет, дружище, это вы бредите и анекдоты толкаете вместо того, чтобы разобраться в вопросе. Хотя, если вы в армии не служили, то вам разницу не понять. Я же сказал вам по-русски, что торжественный марш – не обязательно парад. Он проводится, например, во время приема правительственных и военных делегаций, похорон военнослужащих, высших государственных лиц, перезахоронении найденных на полях боев останков, при строевых смотрах рот, батальонов, полков и т.д.

см. например

http://army-vt.mitm.ru/zakon.files/ovp/charter/su/su_7_2.htm#rs

СМОТР РОТЫ:

181. Для строевого смотра рота строится в развернутый двухшереножный строй: командир роты становится в семи шагах перед серединой роты, старший техник - в двух шагах правее группы управления, сигналист-барабанщик - в двух шагах правее старшего техника, заместители командира роты - в двух шагах правее сигналиста-барабанщика, старшина роты становится на левом фланге роты.
...
185. Рота проходит торжественным маршем перед начальником, проводящим смотр, повзводно, на дистанции одного линейного (двух линейных); взводы - в колонне по три (по четыре), имея оружие в положении "на ремень" или в другом положении по указанию начальника, проводящего смотр. Автоматы в положении "на грудь" поддерживаются левой рукой за цевье и ствольную
накладку.

2. «Там есть про торжественный марш, что нормальные люди однозначно понимают как парад»

«Вы уж крестик выньте или трусы наденьте». Не нужно заниматься трактовкой документа, нужно читать его так, как там написано. А написано там однозначно – «торжественный марш» синоним «торжественное шествие».

«И марш этот был совсем не тренировкой на плацу, а официальным мероприятием».

В армии не бывает неофициальных мероприятий. И все они прописаны в Уставе. Все, что вне устава – неуставщина, и с ней в армии борются. Парад – тоже проводится согласно требований Устава, а не как кому взбрендит в голову. И это прописная истина.

3. «"Не совместный, поскольку одни покидали город, а вторые его занимали."
Не вижу логики в вашем высказывании. Они принимали участие в одном мероприятии. В одном параде. Значит и был этот парад совместным.»

Гудериан и немцы не принимали прохождение частей Красной армии и покинули город сразу после прохождения немецких частей. Где был Кривошеин в момент вступления частей Красной армии после ухода немцев – загадка, но на приведенной у вас фотографии «парада», ни его, ни тем более Гудериана на помосте, мимо которого должны были идти советские танки, - нет. Свидетель, которого я привел выше также утверждал, что после прохода немецких частей и спуска флага, они быстро убрались из города.

Кто командовал парадом и кто его принимал? Кто приветствовал входившие части Красной Армии? А? Давайте фотографии!

4. «Вообще-то люди в вике просто передрали определение из толкового словаря и разбавили его дополнениями.

Вот вам из Ожегова:»

Я так и знал. Смотрели, да не туда. Смотреть нужно в словарь военных терминов, парад-то был военным! А вы, по наивности душевной, приравняли парад военных с парадом физкультурников, детских художественных коллективов и гейпарадом. Ай, не хорошо!

"Парад
смотр войск (сил), проводимый в ознаменование праздников, по случаю различных торжеств государственного и военного значения, а иногда после завершения крупных учений (манёвров). Могут проводиться П. войск, морские и воздушные П.
Словарь военных терминов. — М.: Воениздат Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин. 1988»

http://enc-dic.com/military/Parad-699.html

[skaramanga-1972.livejournal.com]

"В Бресте, как следует из донесения командования группы армий «Север» 22 сентября 1939 , «…состоялся торжественный марш одного русского и одного немецкого полков…"

Это не соответствовало действительности по составу проходивших немецких частей.

"14:00: Начало прохождения торжественным маршем (Vorbeimarsch) русских и немецких войск перед командующими обеих сторон с последующей сменой флагов. Во время смены флагов музыка исполняет национальные гимны"

Правильно, - "торжественный марш", но не парад. Ссылку на этот же документ я дал, так что прежде чем давать цитату, посмотрите источник, который я привел.

Далее,

27 сентября 1939 года сюжет о передаче города Бреста появился в очередном выпуске кинообозрения «Ton-Woche» № 473.7) Именно отсюда и из официального немецкого издания 1939 г. «Великий германский поход против Польши» используются фотографии этого «парада», на которые столь любят ссылаться.

О чем же и как говорили в этом выпуске?

00:17-00:33 После 18 дней войны главнокомандование Вермахта смогло рапортовать: «военные действия в Польше окончены». Генералы отмечали (рукопожатиями) особенно отличившихся солдат.

00:40-00:47 На 18-й день немецкие войска встретились в Брестлитовске с двигавшимися с востока советско-русскими подразделениями.

01:05-01:12,(комната) Тут после коротких переговоров была в деталях обговорена демаркационная линия.

01:18-01:30 После этих важных переговоров… командиры и генералы немецких и советско-русских войск принимали вместе марш войск.

02:32-2:51 Мизерная доля польских войск пыталась оборонятся, затопленные корабли должны были препятствовать доступу, с помошью (немецкой) артилерии и военного флота сопротивление было ликвидировано.

03:32 На принятие порта прибыл неожиданно Фюрер.

04:15 По его прибытию в «Ганзейский» город Данциг народ очень радовался освободителям.8)

Как можно видеть, и здесь говорится о марше, но не о параде.

p.s.

Вы так и не ответили по поводу того, кто "принимал" прохождение частей РККА и куда девался Кривошеин после спуска немецкого флага. Кстати, фото с советским флагом и прохождением частей РККА в этом же месте, надеюсь, у вас имеются?

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) Правильно "торжественный марш", что = "парад".
2) принимали марш = принимали парад.
3) У меня нет фоток после спуска флага, кроме может быть советского танка в комменте выше (но там не видно ни трибуны, ни флагов - только немецкий оркестр и группу сов.солдат).

[skaramanga-1972.livejournal.com]

1) «Правильно "торжественный марш", что = "парад"»

Это не так, Смотри, в том числе, словарь военных терминов.

2) «принимали марш = принимали парад»

Кто персонально командовал «парадом»? Кто персонально принимал «парад», и в частности «парад» частей Красной Армии? Где эти фотографии, где хроника прохождения советских частей мимо трибуны с Кривошеиным?

Далее, почему, Гудериан покинул «парад», ДО прохода частей РККА, если «парад» еще не завершился и куда делся после спуска флага Кривошеин?

3) «У меня нет фоток после спуска флага»

А их вообще нет, и в природе не существует. Именно таких, что бы абсолютно достоверных, с трибуной, красным знаменем на флагштоке, и нашими танками на фоне всего этого. Именно поэтому немцы использовали хронику с нашими частями, снятую накануне «парада», именно поэтому в этой хронике нет кадров прохождения наших танков напротив трибуны, но есть кадры с нашими танками на улицах города. Странно, правда? Немецкая часть «парада» есть и на хронике, и на фотографиях, а советская отсутствует и вместо нее нам подсовывают сфальсифицированную хронику и фото снятые до «парада».

p.s.

Политика немцев была абсолютно ясна и понятна – продемонстрировать всему миру, а особенно Англии, Франции и США, что у Германии теперь есть союзник в лице СССР, но, на самом деле, это было не так.

«Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть…» (Черчилль У. Вторая мировая война. Т.1: Надвигающаяся буря. М., 1997. С.218).

Теперь эту старую антисоветскую байку про «совместный парад» распространяете вы. Слабовато с аргументацией, однако…