подборки из моего жж перепечатывают в других местах

[mwd2016]

Искал какую-то инфу в сети и наткнулся на хорошо сделанную подборку из моих постов по теме "большевики убивали детей" (с указанием от кого взято):

http://ipvnews.org/pandora_article31102010.php
ЧеКа-тиловская рать
Расстрелы детей в России

Одобряю. Делал ведь это я для того, чтоб сто раз не искать одно и тоже, а пройтись по уже собранному и составить свою мнение. Разве что в названии неуместна Россия - расстрелы были в совдепии, а не в России. Россию к тому времени Совдеп уничтожил и сама Россия к этим расстрелам никакого отношения не имеет.

В комментариях к подборке нашёл такое:

Виктор, 1/11/2010 6:40:6
Дело было в 70-х . Когда был ещё пацаном , имели мы дурь раскапывать старые военные позиции. Собирали патроны , гранаты и прочий военный хлам . Однажды в лесу в 20 км. от города нашли три большие братские могилы . Думали немецкие. Копнули , а там внутри....масса останков в гражданской одежде и детские черепа ! Думали , что натолкнулись на место расстела гражданского населенгия фашистами. Пока не нашли маленький кожаный кошелёчек с медячками , датированными 1946 годом. Подростковые полусгнившие ботиночки 40-го размера . Женская истлевшая кофта. В ужасе всё закопали назад. Дело это было в окресностях Феодосии. Потом там деловары разбили в 90-х турбазу.....

В комментах же у меня уже нарисовался совок с угрозами. Сохраню для потомков - как совки угрожают тем, кто рассказывает документальную правду о комунячих зверствах и насилии:

number_9160
2011-06-26 10:40 am UTC (ссылка)
Высерайтесь девочки, не стесняйтесь, проще вас будет найти по потребности.

Comments

[man-with-dogs.livejournal.com]

Это вы про расстрелы несовершеннолетних на Бутовском полигоне? Ну так я привёл инфу со ссылками на источники, которую пока никто не опроверг. С чего мне менять своё мнение? С того, что Степан Зверюга нашёл ошибку, перепечатанную из книги памяти по Хакасии по Гуренку?

[midgard-msk.livejournal.com]

С того, что эти несовершеннолетние расстреляны дважды.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Приговоры есть, акты о расстреле есть - стало быть убийства были.
А что в бумажках не сходятся какие-то данные - так это претензии к
а) тем, кто их перепечатывал из документов
б) кто вписывал в документы.

[midgard-msk.livejournal.com]

а)И где эти приговоры?
б)И с чего вы решили, что в акте (http://midgard-msk.livejournal.com/7148.html) указывалась дата рождения?

[man-with-dogs.livejournal.com]

а) Приговоры в других архивах. Мемориал сличает данные из этих архивов и из архива с расстрельными актами и публикует в книгах памяти.
б) У вас по ссылке не акты, а ВЫПИСКИ из актов.
В бутовской базе есть не даты рождения, а года рождения.
Что из себя представляют акты и ещё какие документы были в архиве с расстрельными актами - было у меня где-то в постах.

[midgard-msk.livejournal.com]

а)Именно. Сами протоколы тройки хранятся отдельно, выписки из них находятся в уголовных делах по Московской области(ГА РФ, Ф.10035. Оп.1). Только там на них ссылок нет. Непонятно, откуда они вообще брали формулировку обвинения.
б)В архиве с расстрельными актами хранятся только они. Сами дела хранятся в ГА РФ(В них выписки из решений троек и выписки из актов).
Мемориальцы привели только общую ссылку на акты в архиве УФСБ.
Откуда брались все установочные данные на репрессированных, неизвестно.
Другая организация, занимавшаяся расстрелами на полигоне, установила ДРУГИЕ даты казни несовершеннолетних.
Ну и история с Гуренком, которого превратили из взрослого в малолетку, показательна.
И главное - отчего такие странности только в одном регионе России нашли? В остальных малолеток не стреляли?

[man-with-dogs.livejournal.com]

б) акты о расстрелах и предписания (т.е. "входящие" и "исходящие" для палачей)
http://man-with-dogs.livejournal.com/621799.html
"...в фондах архива Управления [Министерства Безопасности РФ по г.Москве в 1991] обнаружено 18 томов дел фонда № 2 описи 1 (порядковые №№ 1-8, 10-11, 23-24, 26-31) с предписаниями и актами о приведении в исполнение приговоров о расстрелах Управлением НКВД по Московской области в период с 08.08.1937 г. по 19.10.1938 г."

Оттудаже:
http://www.netda.ru/martirolog/t1/butovo_02.htm
Наряду с актами на приведение в исполнение приговоров, в документах были обнаружены справки, требующие уточнения места рождения, а нередко и имени-отчества приговоренного.

На самом Бутовском полигоне можно посмотреть фотокопии некоторых документов. Вот люди съездили, сфотографировали:
http://newsreaders.ru/showthread.php?t=2365


ЧТО ЖЕ ДО ГУРЕНКА - ТО ВСЁ ПОШЛО С МОЕГО ПОСТА С ТРЕМЯ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМИ, ОДИН ИЗ КОТОРЫХ ОКАЗАЛСЯ ГУРЕНОК - С ОШИБКОЙ В ПЕЧАТНОМ ИЗДАНИИ, КОТОРАЯ ПРИ ПЕРЕПЕЧАТКЕ БЫЛА ИСПРАВЛЕНА*

ТАК ЧТО НИЧЕГО ОСОБО ПОКАЗАТЕЛЬНОГО, КРОМЕ ТОГО, ЧТО НЕ ОШИБАЕТСЯ ТОТ, ТО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ*

ЧТО-ТО У МЕНЯ В КЛАВИАТУРЕ ЗАЕЛО*

[midgard-msk.livejournal.com]

а)Где хранятся акты и предписания, я знаю.

б)А причем здесь место рождения и ФИО?

в)Так разве есть доказательства, что этот несовершеннолетний уголовник был расстрелян?

г)Исправлена? В каком месте?))
В "Боль людская. Книга Памяти томичей, репрессированных в 30-40-е и начале 50-х годов (выпуск второй). – Томск: Управление АФСБ по Томской области, 1992. – С. 125.

есть

Кузменок Павел Антонович, 1923 г. род. с. Сковородино Ловожанской вол. Витебской губ., проживал в с. Асино, фотограф. Арестован в 1937 г. Расстрелян.

но там же (Боль людская. Книга Памяти томичей, репрессированных в 30-40-е и начале 50-х годов (выпуск второй). – Томск: Управление АФСБ по Томской области, 1992. – С. 131.)

Кузьменок Павел Антонович, 1902 г. род. с. Сковородино Витебской губ., проживал в с. Асино, фотограф. Арестован в 1937 г. Расстрелян.

[man-with-dogs.livejournal.com]

б) При том, что они есть в предписаниях - для идентификации того, кого собираются убивать.

в) Имя Миши есть в базе расстрелянных на Бутовском полигоне. А вот является ли он "преступником" - да ещё таким, что его за это надо расстреливать - это далеко не факт. Эдак можно договориться до того, что вообще всех преступников надо расстреливать - они ж "преступники".

г) Исправлена при перепечатке в книге памяти Красноярского края. О чём можете почитать у Степана Зверюги. Это про Гуренка.

д) Про Кузменка - обратитесь как Степан Зверюга к издателям - в Мемориал - пусть они прояснят вопрос с несхождением данных, которые они публикуют.

[midgard-msk.livejournal.com]

б)Если и есть, то не всегда. Например, в Киевской области - не было.
в)Его нет в книге памяти "Бутовский полигон",т.е. он не реабилитирован.
А в базах данных есть НЕСТЫКОВКИ - и нет гарантии, что расстрелянный Шамонин М.Н.- это тот самый подросток с фотографии. Может, просто однофамилец.

[man-with-dogs.livejournal.com]

б) А причём здесь Киевская область? Вообще-то мемориальцы где-то писали, что откуда они брали и откуда брали приговоры (и судя по всему было несколько источников - т.к. тексты различались), что старались один в один копировать приговоры, несмотря на полнейший бред, который там встречался.
И где-то у меня в жж наверно это отмечено. Будет время на поиски - дам цитату/ссылку.

в) Откуда вы это знаете? В сеть выложен только 1 том, а напечатано уже томов 6-7. И они продолжают печататься - т.к. мемориальцы подготавливают данные по расстрелянным из разных архивов - что довольно долгое мероприятие.

В базах не вообще "нестыковки", а вы берёте и показываете конкретные нестыковки. Какие у вас претензии к инфе по Шамонину?

[midgard-msk.livejournal.com]

б)Это они писали, что берут приговор из следственных дел.
в)В базе данных Синодика(пока его не закрыли) это было написано.
г)Томов семь, и больше они печататься не будут. 7-ой- последний.
д)У меня претензии к вообще инфе по расстрелянным малолеткам. Почему-то все они со странностями, которых нет у взрослых.

[man-with-dogs.livejournal.com]

б) Ну и?
в) Что было написано? Причём тут Шамонин?
д) Что удивительного в том, что по малолеткам много странностей? В стране большевики устроили разруху на пару десятилетий, в т.ч. и в учёте граждан, в создании миллионов беспризорных. Ну и как можно нормально записать малолетку, которого собираются убить? Ведь и сам малолетка мало что может внятного о себе сказать, и документов по нему мало, если вообще есть, и следаки, которые якобы ведут следствие ничему, кроме переписывания бумажек не обучены (в лучшем случае).

[midgard-msk.livejournal.com]

в)Что не реабилитирован.
д)13-17 лет - уже многое могут сказать. Не такие уж и маленькие.

[man-with-dogs.livejournal.com]

в) И что дальше? Реабилитация не сама собой в один момент случается, а сначала находят документы в архивах, потом сдают их в суд на реабилитацию, а только потом происходит реабилитация судом.

д) Ну да "малолетние преступники", как вы выражаетесь, "многое могут рассказать". Особенно, если с детства не учились, не имели родителей и дома, а росли в криминальной среде.

Вы давно в последний раз смеялись со школьных сочинений, где есть масса места для полной ахинеи? И это у детей с родителями, домом и школой. Потому и выделяют подростков в уголовном праве как только частично дееспособных - т.к. они по физиологии/психологии не в состоянии полностью отвечать за свои поступки.

[midgard-msk.livejournal.com]

в)Каким судом, о божэ?!!)))
г)Но ФИО и дату рождения они сообщить могут?

[man-with-dogs.livejournal.com]

в) Ошибся. Комиссией:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Реабилитация

Хотя и судом можно, если остались родственники.

г) С чего вы это взяли? В 1933 у ребятёнка вся семья погибла от голода в голодомор или от репрессий коллективизации, раскулачивания, хлебозаготовок. Ему тогда было не 13-17, а 9-13. Несколько лет он бомжевал и вращался в криминале (где ему никто про его ФИО и дату/место рождения ничего не говорил). Хорошо будет, если после этого он будет помнить своё имя и имя родителей.

[midgard-msk.livejournal.com]

в)Постановление о реабилитации давно уже выносится прокуратурой.
г)Какой, нафиг, голодомор в Московской области и окрестностях?
Это когда от репрессий и раскулачивания гибли целые семьи? Раскулаченных с детьми ссылали.

[man-with-dogs.livejournal.com]

в) Очень может быть. Это имеет какое-то значение в вопросе длительности процедуры реабилитации?
г) Очень простой. Голодомор был там, где был, а люди, в т.ч. и дети - оттуда бежали, в т.ч. в Мос.обл. Причём в 1932 бежать они могли с большим успехом - пока в 1933 совок не стал устраивать кордоны на дорогах и вокзалах.