![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mwd2016По теме пуссирайот у меня есть метка, по которой можно посмотреть другие посты на эту тему:
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/pussyriot
У некоторых православных активистов, вроде избивающего женщин Босых (см.) или у протоиерея Чаплина (см.), откуда-то взялась откровенно идиотская идея, покарать пуссирайотов по 282 ст.УК (разжигание). Босых озвучивал это у себя в жж, Чаплин - в собчаковском Госдепе-2. Причём Чаплин назвал преступным и выход с плакатами типа "свободу пуссирайот" - как "оправдание экстремизма". И почему-то присутствовавший при этом на ГосДепе Тор (который против 282), не стал переубеждать Чаплина.
А ведь православным русским националистам есть большие причины переубеждать тех своих "близких", которые заблуждаются о возможности применения 282ст. Потому что это будет оправдание применения её против них самих.
Мало того - желание церковного начальства политических репрессий оттолкнёт от церкви много вменяемых людей, не говоря уже о тех, кто вменяемостью похвастать не может, но может устроить дополнительный шум и суету.
И тут есть один момент, который, может быть, пока не замечают. А именно всякие разглагольствования о том, что людям невозможно объяснить, что такое законность. У Холмогорова сначала были воззвания к Жандарму и нежелание признавать беззаконием заключение Толоконниковой и Алёхиной до суда. С мыслью, что пусть посидят, а то им и так мало дадут на суде. У Тора было где-то про то, что массы не могут удерживать одновременно 2 идеи, потому бессмысленно им это рассказывать. Со ссылками, на каких-то авторитетов психологии масс.
А теперь сравните это с позицией Навального, который сразу разделил осуждение за поступок Пуссирайотов, и протестовал против беззакония с посадкой до суда Толоконниковой и Алёхиной. Сейчас Навальному не нужно ничего менять в своей позиции, ничего объяснять людям, никаких новых обстоятельств. Всё, что он говорил раньше - он может говорить и сейчас.
Вы не могли сами разобраться в вопросах различения меры пресечения и меры наказания? Могли. Для этого достаточно прочитать 4 статьи в УПК РФ (97-99 и 108). Вы не могли растолковать своим сторонникам разницу и почему по закону до суда можно отпустить из СИЗО (например, под домашний арест)? Могли - кто же ещё, кроме вас это будет делать? Я вот это делал, как только разобрался, и делаю до сих пор. Заодно вы могли бы разъяснить и прочие вопросы, которые связаны с подобным беспределом - захватом в заложники следаками.
Теперь же Холмогорову с Тором придётся как-то объясняться с людьми, почему это они не хотят 282 ст. для "мерзких блядей" (слова Тора на ГосДепе2). Почему же? Ведь все средства хороши - бей по кумполу блядей с плакатиками (как Босых), засаживай по 282ст. в тюрьму на годы. Ведь не могут ВАШИ массы понять 2 мыслей одновременно - вот они и не понимают. Вы за 282 ст. или за "мерзких блядей"? Определитесь.
Поставили на тупость? Поставили на ложь? Вас тогда любой подсобный суркова-дудаева обведёт как лохов. Просто потому, что хотели забесплатно покататься у Отца Лжи на загривке, немного солгать. Расплата православных вступивших в союз с дьяволом наступила очень быстро. Кое-кто уже про ад вспомнил. Можете у него спросить - он за "мерзких блядей" или за применение к ним 282 статьи? Лучше, если это спросите у него вы сейчас, чем потом жизнь. У Тора тоже можете спросить тоже самое.
http://holmogor.livejournal.com/5075071.html
18-Mar-2012 23:54
Еще раз - каждый, кто за 282 статью - будет гореть в аду. И если он воображает себя ревнителем православного благочестия это ничего не изменит.
В данном случае это письмо, если там и вправду содержится призыв применять 282 (сведения и сканы текстов письма ходят противоречивые) - сознательный удар в спину всем русским националистам и, прежде всего, тем, кто решительно и безоговорочно поддержал позицию Церкви. И мне лично это тоже удар в спину. Вполне узнаваема рука не самодеятельных православных, а соответствующих властных структур, которым важно _любой ценой_ отмыть и легитимизировать 282 статью с тем чтобы затем продолжить сажать по ней русских патриотов.
С каждым, кто подпишет призыв судить кого бы то ни было по 282 буду прерывать любое личное и деловое сотрудничество.
А священноначалие РПЦ призываю _решительно пресечь_ возню вокруг этого письма, которая приведет только к затаскиванию Церкви в болото с дерьмом и к "отмыванию" гнусного деяния кощунниц, которые мгновенно превратятся в "узниц совести". Судить по 282 нельзя никого. Даже Гельмана нельзя - по любой другой статье можно, а по этой - нельзя
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/pussyriot
У некоторых православных активистов, вроде избивающего женщин Босых (см.) или у протоиерея Чаплина (см.), откуда-то взялась откровенно идиотская идея, покарать пуссирайотов по 282 ст.УК (разжигание). Босых озвучивал это у себя в жж, Чаплин - в собчаковском Госдепе-2. Причём Чаплин назвал преступным и выход с плакатами типа "свободу пуссирайот" - как "оправдание экстремизма". И почему-то присутствовавший при этом на ГосДепе Тор (который против 282), не стал переубеждать Чаплина.
А ведь православным русским националистам есть большие причины переубеждать тех своих "близких", которые заблуждаются о возможности применения 282ст. Потому что это будет оправдание применения её против них самих.
Мало того - желание церковного начальства политических репрессий оттолкнёт от церкви много вменяемых людей, не говоря уже о тех, кто вменяемостью похвастать не может, но может устроить дополнительный шум и суету.
И тут есть один момент, который, может быть, пока не замечают. А именно всякие разглагольствования о том, что людям невозможно объяснить, что такое законность. У Холмогорова сначала были воззвания к Жандарму и нежелание признавать беззаконием заключение Толоконниковой и Алёхиной до суда. С мыслью, что пусть посидят, а то им и так мало дадут на суде. У Тора было где-то про то, что массы не могут удерживать одновременно 2 идеи, потому бессмысленно им это рассказывать. Со ссылками, на каких-то авторитетов психологии масс.
А теперь сравните это с позицией Навального, который сразу разделил осуждение за поступок Пуссирайотов, и протестовал против беззакония с посадкой до суда Толоконниковой и Алёхиной. Сейчас Навальному не нужно ничего менять в своей позиции, ничего объяснять людям, никаких новых обстоятельств. Всё, что он говорил раньше - он может говорить и сейчас.
Вы не могли сами разобраться в вопросах различения меры пресечения и меры наказания? Могли. Для этого достаточно прочитать 4 статьи в УПК РФ (97-99 и 108). Вы не могли растолковать своим сторонникам разницу и почему по закону до суда можно отпустить из СИЗО (например, под домашний арест)? Могли - кто же ещё, кроме вас это будет делать? Я вот это делал, как только разобрался, и делаю до сих пор. Заодно вы могли бы разъяснить и прочие вопросы, которые связаны с подобным беспределом - захватом в заложники следаками.
Теперь же Холмогорову с Тором придётся как-то объясняться с людьми, почему это они не хотят 282 ст. для "мерзких блядей" (слова Тора на ГосДепе2). Почему же? Ведь все средства хороши - бей по кумполу блядей с плакатиками (как Босых), засаживай по 282ст. в тюрьму на годы. Ведь не могут ВАШИ массы понять 2 мыслей одновременно - вот они и не понимают. Вы за 282 ст. или за "мерзких блядей"? Определитесь.
Поставили на тупость? Поставили на ложь? Вас тогда любой подсобный суркова-дудаева обведёт как лохов. Просто потому, что хотели забесплатно покататься у Отца Лжи на загривке, немного солгать. Расплата православных вступивших в союз с дьяволом наступила очень быстро. Кое-кто уже про ад вспомнил. Можете у него спросить - он за "мерзких блядей" или за применение к ним 282 статьи? Лучше, если это спросите у него вы сейчас, чем потом жизнь. У Тора тоже можете спросить тоже самое.
http://holmogor.livejournal.com/5075071.html
18-Mar-2012 23:54
Еще раз - каждый, кто за 282 статью - будет гореть в аду. И если он воображает себя ревнителем православного благочестия это ничего не изменит.
В данном случае это письмо, если там и вправду содержится призыв применять 282 (сведения и сканы текстов письма ходят противоречивые) - сознательный удар в спину всем русским националистам и, прежде всего, тем, кто решительно и безоговорочно поддержал позицию Церкви. И мне лично это тоже удар в спину. Вполне узнаваема рука не самодеятельных православных, а соответствующих властных структур, которым важно _любой ценой_ отмыть и легитимизировать 282 статью с тем чтобы затем продолжить сажать по ней русских патриотов.
С каждым, кто подпишет призыв судить кого бы то ни было по 282 буду прерывать любое личное и деловое сотрудничество.
А священноначалие РПЦ призываю _решительно пресечь_ возню вокруг этого письма, которая приведет только к затаскиванию Церкви в болото с дерьмом и к "отмыванию" гнусного деяния кощунниц, которые мгновенно превратятся в "узниц совести". Судить по 282 нельзя никого. Даже Гельмана нельзя - по любой другой статье можно, а по этой - нельзя
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-03-18 10:55 pm (UTC)Его заявление в деле, можете с ним ознакомится, оно есть в интернете.
Что уж сейчас-то говорить о 282?
no subject
Date: 2012-03-18 11:03 pm (UTC)Сейчас то он на ГосДепе прямо говорил, что не согласен с Чаплиным по поводу возможности судить по 282.
no subject
Date: 2012-03-18 11:06 pm (UTC)Но!
Заява была, от её подавал. От этого объяснениями умными не отмазаться.
Было? Было.
no subject
Date: 2012-03-18 11:15 pm (UTC)Я раньше был за совок, теперь против - что мне теперь убиться из-за изменения позиции после изучения истории совка?
что мне теперь убиться
Date: 2012-03-18 11:20 pm (UTC)Вам виднее...
Если служили в чека и "стрелял несчастных по темницам", то может и надо убиться.
no subject
Date: 2012-03-18 11:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-18 11:36 pm (UTC)учитывая, что вся история русского национализма вынужденно за одно-единственное поколение проходит дистанцию прямо из темных веков совецкого "гуманитарного" "образования" до более-менее вменяемых европейских стандартов, вменять прошлую позицию в вину уж точно не стоит.
no subject
Date: 2012-03-18 11:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-18 11:49 pm (UTC)Имхо, конечно.
no subject
Date: 2012-03-19 12:06 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-19 12:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-19 01:35 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-19 02:30 am (UTC)вопрос в том, что осознают русские как нация - а в этом плане национализм совсем молодой
степень осознанности действий лидеров или героев-одиночек на скорость этого процесса не слишком влияет..
тем более что среди новых так сказать лидеров, безусловно есть агенты и провокаторы, без этого никуда.
no subject
Date: 2012-03-18 11:57 pm (UTC)