mwd2016: (Default)
[personal profile] mwd2016
Про то, что якобы на финна завели дело за акцию в поддержку пусек - уже сообщал Интерфакс со ссылкой на какого-то запутинского финского агента, которому за бабки соврать - раз плюнуть:
http://man-with-dogs.livejournal.com/1757920.html#putins_lie
Про якобы укушенного Каспаровым полицая - тоже сообщал Интерфакс со ссылкой на ментовский официоз:
http://man-with-dogs.livejournal.com/1760193.html

А вот разбор новой путинской лжи - про возможность посадки пусек по немецким законам. Чего только путинцы не выдумают, чтоб отмыть своё кривосудие.


http://expert.ru/2012/08/20/mid-rabotaet-po-svoim/
«Expert Online», 20 авг 2012, 09:07
МИД работает по своим
Сергей Сумленный

Начиная с понедельника мне, видимо, придется активно краснеть за российский МИД. Потому что множество моих коллег-немцев будут сочувственно у меня спрашивать: «Слушай, они там совсем, что ли, неучи?» И мне придется как-то сглаживать ситуацию, а моим знакомым немцам придется делать вид, что ситуация сглажена.

Дело в том, что в субботу, через день после вынесения приговора по делу Pussy Riot, официальный представитель МИД РФ А. К. Лукашевич, комментируя возможность сравнения приговора с уголовной практикой европейских стран, а именно Германии и Австрии, заявил: «В Уголовном кодексе ФРГ "деликты, совершаемые против религии и воззрения" (в частности, §§166 и 167), включая хулиганские выходки в пределах молельных помещений, караются лишением свободы сроком до трех лет или денежным штрафом. Статья 189 Уголовного кодекса Австрийской Республики предусматривает за совершение в помещении церкви хулиганских действий, оскорбляющих нравственные чувства, наказание в виде лишения свободы на срок до шести месяцев или денежного штрафа в размере до 360 дневных ставок». Заявление было размещено на сайте МИД РФ и доступно для просмотра всем желающим.

С точки зрения немецких, а равно и австрийских внешнеполитических ведомств, в данном случае речь может идти об одном из двух вариантов: либо представитель российского МИД совершенно не разбирается в том, как выглядит правоприменительная практика Германии и Австрии, либо намеренно пытается ввести людей в заблуждение.

Начнем с того, что МИД России ошибается, утверждая, что австрийский УК наказывает действия, «совершаемые в помещении церкви», — речь в упоминаемой статье 189 идет только и исключительно о насилии во время богослужения, а также о срыве богослужения или богослужебных действий либо о «непотребном» использовании непосредственных предметов богослужения. То есть возможные пляски в помещении церкви, но не во время богослужения, статьей 189 вообще не наказываются.

Но это не главное. Главное — то, что МИД России, выборочно или искаженно цитируя статьи УК (например, не упоминая, что по ст. 166 и 167 УК ФРГ защитой пользуются также праздники и мероприятия союзов по мировоззрению, а также мировоззренческие взгляды), совершенно безосновательно обходит стороной правоприменительную практику, имеющуюся по ст. 166 и 167 в ФРГ и по ст. 189 в Австрии.

А практика эта такова, что ни о каком тюремном заключении в случае, аналогичном казусу Pussy Riot, речь бы даже не заходила. Вот простые примеры того, что могло ожидать Pussy Riot.

В 1997 году в одной из главных католических святынь Германии, Кельнском соборе (тут хранятся, например, мощи трех святых волхвов), обнаженная пара забралась на алтарь в то время как фотограф фотографировал пару. Троица была выпровождена из собора, впоследствии суд приговорил фотографа к штрафу в 1500 евро (в пересчете с тогдашних марок) и к четырем месяцам условного заключения. Модель-мужчина заплатил штраф 1800 евро, модель-женщина получила только и исключительно предупреждение.

В 2009 году в баварском городке Мемминген фотограф-любитель сделал фотосессию с обнаженной подругой в помещении церкви, когда в ней не было прихожан. Прихожанин, наткнувшийся в интернете на выложенные фотографии, испытал моральное потрясение и обратился в полицию (правда, похоже на Pussy Riot?) — в итоге фотограф заплатил штраф в размере 1800 евро, а модель — штраф в размере 900 евро.

В 2010 году в той же Баварии (а это самая религиозная часть Германии, здесь почти на каждом шагу размещены поклонные кресты, и уровень религиозности сильно выше общенемецкого) молодой полицейский уединился со своей подругой на балкончике музыкантов и прямо во время богослужения занялся сексом, громко при этом крича. Виновник срыва богослужения был вынужден заплатить штраф в размере 8400 евро.

Австрийское правоприменение еще более мягко. Например, в 2009 году в австрийском округе Гмюнд был полностью оправдан мужчина, громкими криками прерывавший богослужение и указывавший священнику на его ошибки.

Наверное, единственным случаем за последние годы, когда срыв богослужения окончился для виновников настоящей тюрьмой, был случай немецкого профессионального провокатора Кристиана Арнхольда, приговоренного в 2004 году к пяти месяцам тюрьмы за то, что он сорвал праздничную службу в соборе города Эрфурт. При этом надо учесть, что до этого в течение двух лет он в том же 2004 году регулярно срывал богослужения в самых разных церквях. В числе прочего Арнхольд разбил церковную утварь в соборе святой Хедвиги в Берлине на сумму 10 тыс. евро, а также разбросал по полу содержимое дарохранительницы. В том же году Арнхольд сорвал по крайней мере одну похоронную процессию. За все эти нарушения Арнхольда приговаривали к денежным штрафам. Выйдя из тюрьмы, уже в 2005 году Арнхольд снова сорвал богослужение — теперь в соборе Берлина, за что был приговорен еще к 10 месяцам тюрьмы. Таким образом, даже при многократных рецидивах и повторных приговорах суммарный срок заключения Арнхольда все равно оставался существенно ниже, чем срок заключения каждого из членов Pussy Riot.

Немецкое право также куда более либерально и к критическим высказываниям в адрес церкви и церковных лидеров. Так, в феврале 2012 года берлинский суд полностью оправдал блогера Йорга Кантеля, обвинявшегося в нарушении ст. 166 УК ФРГ (оскорбление верующих) за то, что назвал католическую церковь ни больше ни меньше как «сектой педофилов». Суд решил, что слова Кантеля находятся в рамках общественной дискуссии о том, насколько открыто католическая церковь реагирует на дискуссию о преступлениях священников в отношении детей.

Отказался немецкий суд запрещать и сатиру на Папу Римского во время гей-парадов: поскольку речь идет об общественной дискуссии относительно роли церкви в отношении к геям, участники прайдов имеют право изображать Папу Римского в сатирической форме.

Наконец, вполне либерально немецкий законодатель относится и к сатирическому представлению дискуссий о роли церкви в обществе на страницах немецких СМИ. В 1995 году сатирический журнал Titanic поместил на первую полосу изображение унитаза, рядом с которым висело распятие, причем в руках у Иисуса был рулон туалетной бумаги. Заголовок гласил: «Играет ли Иисус все еще какую-то роль?» (игра слов заключалась в том, что «роль» и «рулон туалетной бумаги» звучат по-немецки одинаково). Обложка поднимала тему юридических вопросов вывешивания распятий в школьных кабинетах. По многочисленным заявлениям верующих против журнала было возбуждено уголовное дело, но затем было закрыто за отсутствием состава преступления.

В 2010 году прокуратура Франкфурта отказалась возбуждать уголовное дело по другой обложке Titanic — на ней был изображен священник католической церкви, склонившийся лицом к, как точно описала прокуратура юридическим языком, «генитальной области распятого Иисуса». Обложка обыгрывала общественную дискуссию о проблемах педофилии в католической церкви.

Иными словами, немецкий законодатель действительно предусмотрел возможность тюремного заключения для людей, грубо оскорбляющих верующих, оскверняющих храмы и срывающих богослужения. Но такое наказание применяется лишь в таких вопиющих случаях и после таких упорных повторяющихся нарушениях покоя верующих, что Pussy Riot пришлось бы еще долгие годы врываться в храм Христа Спасителя, чтобы заработать хотя бы на несколько месяцев тюрьмы.

В немецкой реальности Pussy Riot даже при самом плохом раскладе грозил был штраф в несколько сотен евро, а вполне возможно, что их действия были бы расценены как часть общественной дискуссии и вообще были бы признаны ненаказуемыми. В любом случае для того, чтобы всерьез попасть в тюрьму в Германии, Pussy Riot нужно было бы приходить в храм Христа Спасителя много лет подряд и раз за разом упорно мешать богослужению, нанося материальный ущерб и срывая религиозные действия.

Разумеется, все это прекрасно известно немецким чиновникам, на которых направлены заявления российского МИДа. Немцы отлично осведомлены о том, какие санкции могут вызвать в их стране те или иные действия, и российский МИД вряд ли сможет обвести своих немецких коллег вокруг пальца. Впрочем, возможно, что мне не придется краснеть за российский МИД, — ведь всегда есть вероятность, что заявление на сайте МИДа предназначено в первую очередь для внутреннего употребления и призвано оправдать приговор Pussy Riot в глазах граждан России. В таком случае ссылка на немецкие и австрийские параграфы без разъяснения того, что за ними стоит, может и в самом деле оказаться действенной.
(deleted comment)

Date: 2012-08-20 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Вам надо - вы и погуглите.

Date: 2012-08-22 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] sergik-korgik.livejournal.com
Это личное мнение Гафта, который обиделся за то, что Каспаров бросил Неёлову (коллегу Гафта по театру "Современник").
Я понимаю, что Вы любите копаться в грязном белье знаменитостей, но какое отношение эта история романа Каспарова и Неёловой (которая сейчас с новым мужем живёт в Париже) имеет к незаконному задержанию Каспарова?
(deleted comment)

Date: 2012-08-22 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sergik-korgik.livejournal.com
Есть любители копаться, и есть те, кому это противно.
Я думаю, что эта их черта характера никак не связана с политическими взглядами.
А какие такие особые обстоятельства Вы имеете в виду?

Вот что написано в Википедии:

"В 1984—1986 году у Каспарова был роман с актрисой Мариной Неёловой. Некоторые источники называют Каспарова отцом дочери Неёловой Ники (родилась в 1987 году). В книге «Дитя перемен» Каспаров опроверг это утверждение, позднее в интервью не давал определённого ответа. Неёлова никогда не делала публичных комментариев".

Всё это было 25 лет назад, Каспарову тогда было 20 с небольшим. Он просто испугался ответственности. После этого он был 3 раза женат, у него - ребёнок от каждого брака.

Вы так и не ответили, какое отношение всё это имеет к тому кусал Каспаров или не кусал?
Edited Date: 2012-08-22 04:41 pm (UTC)
(deleted comment)

Date: 2012-08-20 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
И чо дальше? Если агенту заплатили - он будет делать то, за что заплатили.
Скажут "протестовать против сноса" - протестует, заплатят за враньё про "завели уголовку" - заявит и об этом.
(deleted comment)

Date: 2012-08-20 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Бредятина.
Финский агент путинцев - проявил себя, выдавая фальшак.
А ваши домыслы - это лишь ваши домыслы.

Date: 2012-08-20 11:21 am (UTC)
From: (Anonymous)
Не понимаю людей, которые поддерживают Pussy Riot или приплетают к судебному процессу не относящиеся к нему вещи... Пускай не тебе (если ты не православный), но миллионам твоих сограждан нанесено оскорбление, моральная травма. И что? Если меня это не касается, значит Пуси молодцы? Это тоже самое, что если бы твоей теще надели на голову горшок с помоями, а тебе сказали бы "Да ладно, это шутка! Этож всего лишь теща! Мы, мужики, друг друга поймем! Дай пять, чувак!" Вот пошутили… А как теще после этого в глаза смотреть?
Суд был не церковный, суд был светский.
Пуси старались плюнуть на общество давно, и шли все дальше, чтобы общество плюнуло в ответ. Если их не остановили бы, то что бы они придумали еще? Может, они бомбу где-нибудь взорвали или еще что…
То, что сделали Pussy Riot - они сделали не у себя дома или на выставке, а в Центральном кафедральном соборе нашей страны.
Я не понимаю, каким либералом надо быть, чтобы кричать о том, что пусей надо отпустить… Проблема в том, что вокруг полно нечести, которая исповедует не общечеловеческие ценности, а свои. Ненавистнические, корыстные. Уступку, доброту, всепрощение они воспринимают как слабость и трусость, отсутствие самоуважения… А слабого они считают правильным уничтожить или подчинить…
Либеральная публика проложила путь коммунистам в начале 20 века, а потом была сметена террором… Теперешняя публика думает, что все обойдется…
Поддерживать пуси-райт могут либо враги нашей страны, либо страдающие размягчением мозга.
Исправительные работы – это как? Детей танцам учить? Махать метлами под вспышки фотографов?
Дали им два года, отпустят через полгода… Выйдут героинями, будут на зарубежные гранты кататься-красоваться, потом еще какую-нибудь гадость сотворят… За пусей переживать не стоит, у них все супер, все в шоколаде.
Главный вопрос – а когда мы очнемся? Где предел прочности? Когда мы определимся?
Ведь пуси разных мастей не остановятся, пока их не остановишь…

Date: 2012-08-20 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
"миллионам твоих сограждан нанесено оскорбление, моральная травма"

Навальный и Чирикова - православные. "Травма", которая им якобы нанесена, не заставляет их требовать уничтожения правосудия и незаконной посадки пусек в тюрьму. Так что не несите чуши.

"Если меня это не касается, значит Пуси молодцы?"

Опять бред. Читайте закон и вам откроется, что даже по неконкретным путинским антиэкстремистким законам пусек сажать не за что. А именно нет мотива "ненависти к православию" по ст.213.1б, который на фальшивом суде доказывался фальшивой экспертизой. А нет статьи - нет и преступления. Преступление - это не то, что вам хочется нафантазировать, а только то, что прописано в Уголовном кодексе.

"если бы твоей теще надели на голову горшок с помоями, а тебе сказали бы "Да ладно, это шутка!"

Если да кабы, то во рту росли грибы. Кому пуськи надели горшок с помоями на голову? Вам?

"Суд был не церковный, суд был светский."

Суда не было никакого, т.к. не было правосудия. Было судилище с кривосудием.

"Пуси старались плюнуть на общество давно, и шли все дальше, чтобы общество плюнуло в ответ."

Какие цветастые образы на пустом месте.

"Если их не остановили бы, то что бы они придумали еще? Может, они бомбу где-нибудь взорвали или еще что…"

Вы дурак? Может быть вы бомбу скоро взорвёте? Давайте вас заранее посадим в тюрьму на пару лет за это.
Именно это и есть ваша логика.

"Проблема в том"

Проблема в том, что в РФии показательно растоптали правосудие. Тем, что посадили на 2 года ни за что 3 девиц.

"Теперешняя публика думает, что все обойдется…"

Я выше и написал, что вас надо заранее посадить в тюрьму. Но видимо пары лет вам мало - такому дураку надо дать сразу 15.

"Поддерживать пуси-райт могут либо враги нашей страны, либо страдающие размягчением мозга."

Поддерживать правосудие в собственной стране могут только "враги нашей страны, либо страдающие размягчением мозга"?
Кто бы сомневался о ваших умственных способностях, но вы почему-то не поддерживаете правосудия в собственной стране.

"Дали им два года, отпустят через полгода…"

Они уже полгода незаконно отсидели.

"Выйдут героинями"

Это их личная заслуга и и их родственников и неравнодушних людей, в основном мужа Толоконниковой - Верзилова, что распиарили на весь мир и не дали посадить девиц втихую.

"будут на зарубежные гранты кататься-красоваться"

Будут или не будут - вы в чужой карман-то чего заглядываете?

"потом еще какую-нибудь гадость сотворят…"

И чо? У вас и так всё - гадость. Сажают в тюрьму не за "гадость", а за преступления в уголовном кодексе. Должны сажать, по крайней мере. Но в РФии сажают вообще ни за что. И не только пусек, а любого могут посадить ни за что.

"За пусей переживать не стоит, у них все супер, все в шоколаде."

Ну так посидите в тюрьме пару лет - чтоб и у вас было "всё в шоколоде".

"Главный вопрос – а когда мы очнемся?"

Главный вопрос для вас - когда вы поумнеете. А пока вы этого не сделали - вам лучше спать.

"Ведь пуси разных мастей не остановятся, пока их не остановишь…"

Вот-вот - я уже написал выше, что тюрьма по вам плачет - с вашими желаниями "остановить" и вашим пониманием, за что сажают.

Date: 2012-08-22 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] sergik-korgik.livejournal.com
Да...
"Бомбу взорвали бы.." - это сильно...
Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст.

Что значит "людей, которые поддерживают Pussy Riot"? Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно.
Пуссей судил неправедный суд, с множеством нарушений - против этого идут протесты, не о поддержке пуссей, а о том, что они уже своё отсидели, вот о чём идёт речь.
И об этом говорят "враги нашей страны, либо страдающие размягчением мозга": Эльдар Рязанов, Марк Захаров, Чулпан Хаматова, Андрей Макаревич, Тина Канделаки и многие другие, кто призывает отпустить Pussy Riot.
Edited Date: 2012-08-22 04:58 am (UTC)

Date: 2012-08-22 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
"они уже своё отсидели"

Они вообще не должны были сидеть и не должны сидеть сейчас - ни до суда по УПК, ни после суда по УК. Так что они отсидели как раз не своё, а лишнее.

Profile

mwd2016: (Default)
mwd2016

December 2016

S M T W T F S
    1 23
45 6 7 8 910
11 12 13 14 151617
18 1920 21 22 2324
25 262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 16th, 2025 04:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios