Список обид, претензий и требований - почему никто не составляет от русских Крыма и ЮВ "Украины"?

[mwd2016]

У Мальгина в комментах мне чел задал вопрос, а потом Мальгин стёр всю ветку и меня забанил.
Так что вопрос остался без должного ответа. А ведь он важный - и не столько для меня, сколько для жителей Крыма, и Юго-Востока "Украины". Ибо, если вас не тиранят - то чего ж вы так шумите? А никакой ВНЯТНОЙ картины обид и ущемлений ВЫ (именно вы, а не я или кто-то ещё со стороны) не составили. Нет так же и нормального списка претензий и списка пожеланий. Чего вы добиваетесь и от кого? Ладно бы были первые дни, когда ничего не понятно и трудно сформулировать что-то. Но события происходят уже давно, а ясного изложения позиции нет.

И если для предварительного варианта подойдёт накидать всё в кучу, то потом стоит ко всем своим словам найти фактические подтверждения, структурировать и выразить в форме, как это сделали американцы в своей декларации о независимости, где привели длинный перечень претензий к англичанам. Претензий, которые посчитали причинами для развода с английской короной. Так что дорогие ненавистники американцев - теперь вам стоит проштудировать американский исторический документ, который до сих пор лежит в основе их законодательства. Чтоб создать свой.

Если что, то из этого списка обид и претензий американцы и написали свою конституцию - как то, что БОЛЬШЕ НИКОГДА не должно повториться. И чего можно будет требовать и от Путина, если вы в него вляпаетесь.
===
http://krylov.livejournal.com/3090979.html
БОЛЬШЕ НИКОГДА
Размышления о принципах конституционного строительства
===
И небольшое замечание о качестве аргументов.
Что не подходит:

Я видео брал из подборки:
===
http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=37&PubID=30025
Иди и смотри - бандеровцы, как они есть (видео)
7 Марта 2014
===
Но далеко не все из них есть агрессия против обывателей. Просто пение песни, пусть и с маршем, флагами и фонариками - это или пение, или относительно мирная демонстрация. Ну и футбольные кричалки на стадионах или между собой - фанатами разных клубов - это отдельный жанр языка ненависти. Вопрос именно в том, что под такие песни нападают или угрожают нападением на посторонних людей. Только такие факты являются безусловным подтверждением общественной опасности поющих.

И про всякий "фошизьм" с крестами и вскинутыми руками. Ни кресты, ни вскинутые руки, ни прочий брутальный антураж не является насилием, угрозой насилием или незаконным ущемлением прав и свобод. Если вам не нравится антураж - это не проблема ущемления вас. И не забывайте, как вы сами порой несёте фигню в интернетах, чтоб не приводить аналогичные пустые слова противной стороны в качестве аргумента.

Не годятся так же заявления про "они там в Киеве милицию били" (если вы не в Киеве и не милиция - это к вам не относится напрямую), "Сашко Белый побил прокурора в Ровно" (вы явно не прокурор в Ровно, чтоб выдвигать такую претензию - вот когда Сашко поедет к вам или выразит желание это сделать - вот это уже будет вашим личным беспокойством и проблемой - этот ролик я включил в свою подборку) или "они побили наших титушек и сожгли их автобус" (вообще-то титушки сами влезли в чужой конфликт и стали стороной этого конфликта).

Не годятся так же домыслы и слухи, которые вы не можете подтвердить чем-то более существенным, чем "мамой клянус" (пр.: "да они там наркоманы все под кайфом"). А так же то, что вас вообще никак не касается (пр.: "да им американцы деньги платят")
===
http://avmalgin.livejournal.com/4398593.html?thread=241696513#t241696513 (коммент удален)
green_hamster, 8.3.2014 18:16 (UTC)
Я бываю в крыму и киеве каждый год, по нескольку раз.
Ответьте на простой вопрос:
Где и когда и в чем там щемили русских?
===
Я думаю было бы уместным, чтоб тамошние жители сами ответили, где их ущемляли.
А я могу лишь сделать какую-то выборку того, что на мой взгляд таким ущемлением является.

----Губарев, про которого я пишу - он из Донецка, а не с Крыма. Его там выбрали народным губернатором и именно оттуда выкрали сбушники.
green_hamster--"Т-е все факты сводятся к аресту бандюги и провокатора,"

В Киеве МОЖНО народу выбирать себе власть путём прямой демократии, захвата зданий и вооружённого восстания, а в Донецке такие же действия (причём без стрельбы и трупов, в отличие от Киева) называются "бандитизм и провокация"? Я вас правильно понял?



----Сайты госучреждений "Украины" не имеют русских вариантов не только в Крыму, а вообще.
Закон о региональных языках отменяли в полном соответствии с законами и конституцией - т.е. эти законы и эта конституция не защищают права русских людей. Турчинов не поставил подпись под отменой, но но как быть с законностью этого? Ведь по закону и по конституции права людей НАДО нарушить?

green_hamster--"наличию на Украине гос языка, отличного от русского"

Т.е. вы считаете, что отсутствие гос.статуса у русского языка, которые является родным для 10+ млн, большая часть которых (т.е. без детей) платит налоги, в т.ч. и за гос.услуги для себя - это нормально? А я считаю, что это прямой грабёж и ущемление прав этих людей. По идее одного этого может быть достаточно, чтоб размежеваться с таким государством-ворюгой.

Вот вам перекрасившаяся членша КПСС во львовском детском саду отучает детей от русских имён:
http://www.youtube.com/watch?v=XGtV_tEO6ts
"Патриотический" шабаш в львовском детском саду .

----Лозунги "Москаляку на гиляку" и "Крым будет украинским или безлюдным" - почему-то не считаются чем-то предосудительным.
green_hamster--"и дибильной кричалке?"

Вот тут даже песня есть дебильная, и тот, кто её поёт угрожает насилием пассажиру в метро, оскорбляет и шпыняет.
http://www.youtube.com/watch?v=69AUAmIdlMc
Бей москаля в киевском метро
politikanravstvenosti, 15 дек. 2013

14.03.13 - "Москалей на ножи!", погром на книжной выставке
http://www.youtube.com/watch?v=KX_ja9OezuE

17.04.2010, Одесса - завезенные украинские неонацисты - "Москалей на ножи!"
http://www.youtube.com/watch?v=g3M1vw4qHyw

18.06.13 - Приезд депутатки ВР Фарион в Одессу - "Москалей на ножи!"
http://www.youtube.com/watch?v=yCCH1BTLFro

29.09.11 - "Геть москалів, на ножі, на ножі!"
http://www.youtube.com/watch?v=lSGqlV65TwI

29.01.12 Политический деятель и член комиссии по вопросам государственного суверенитета и национальной политики Олесь Евгеньевич Шевченко - "Московские собаки и подонки, щоб вы сдохли"
http://www.youtube.com/watch?v=uhYv5N0smc4

green_hamster--"Хреновая у вас методичка."

Да у меня её и вовсе нет. Может свою одолжите?



green_hamster--"Повторяю вопрос в третьий раз: приведите хоть один факт ущемления прав русских на украине.
Либо признайтесь что вы киздун."

Уже приведённого достаточно, чтоб ставить вопрос о самоопределении отдельно от ЭТОГО.
Особенно, когда вот такие люди угрожают приехать, наводить свои порядки:

http://www.youtube.com/watch?v=RiiW7ZzDZSc
САШКО БИЛЫЙ: Я ПОЕДУ В КРЫМ КОГДА БУДЕТ НАДО
Toni Hammitt, 01 марта 2014

Я, кстати, не против свободы слова и пения песен. Но, если они других людей напрягают - то у людей должна быть защита от певцов и гарантия, что они не останутся один на один с этими "певцами", да ещё вооружёнными холодным и огнестрельным оружием. Пока майдан не стал распространяться туда, где его не ждали - он был только выступлением за СВОЮ судьбу (что я уважаю и приветствую). А когда полезли на Юго-Восток, и раз не прошло, два не прошло - можно было бы уже понять, что это попытка поломать ЧУЖУЮ судьбу - массы людей, которые оказались против такого вторжения. Нет бы остановиться и не возбуждать людей. Упорно лезли и собирали больше бойцов, больше оружия. Это против мирного-то населения. Которое в отличие от власти никому ничего не должно. Уж тем более не должно каким-то приезжим с битами, альпенштоками и автоматами. Вот люди и решили, что ХВАТИТ с них этого. Зачем доводить до ситуации, когда их у себя в родном городе будут убивать?

Comments

[temazzzz.livejournal.com]

путин головного мозга?

[man-with-dogs.livejournal.com]

У вас? Соболезную.
У меня же для путина есть загончик:
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/Путя%20и%20Медвед

[vald-sv.livejournal.com]

"Я, кстати, не против свободы слова и пения песен. Но, если они других людей напрягают - то у людей должна быть защита от певцов и гарантия, что они не останутся один на один с этими "певцами", да ещё вооружёнными холодным и огнестрельным оружием. Пока майдан не стал распространяться туда, где его не ждали - он был только выступлением за СВОЮ судьбу (что я уважаю и приветствую). А когда полезли на Юго-Восток, и раз не прошло, два не прошло - можно было бы уже понять, что это попытка поломать ЧУЖУЮ судьбу - массы людей, которые оказались против такого вторжения. Нет бы остановиться и не возбуждать людей. Упорно лезли и собирали больше бойцов, больше оружия. Это против мирного-то населения. Которое в отличие от власти никому ничего не должно. Уж тем более не должно каким-то приезжим с битами, альпенштоками и автоматами. Вот люди и решили, что ХВАТИТ с них этого. Зачем доводить до ситуации, когда их у себя в родном городе будут убивать"
ППКС. фактов оголтелых притеснений ПОКА нет, но с такими героями они могут скоро появиться.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Вообще-то, на мой взгляд, оголтелой является ситуация, при которой по закону и конституции НАДО 10+ млн людей лишать права на минимальный статус своего языка в государстве, и лишь Турчинов делает "добрый жест", нарушая закон и конституцию и не подписывая отмену закона о языках (после волнений на ЮВ"Украины"). Это уже не вопрос о равенстве, а "лишь бы не побили и не отняли чего-нибудь ещё". На мой взгляд это очевидная дискриминация, которую не замечают только потому, что русских людей низвели до уровня недочеловеков, у которых признают только простейшие потребности типа еды, жилья, досуга, а политических прав нет совсем или они сильно ограничены. В частности русские люди не имеют права распоряжаться деньгами тех налогов, которые с них собираются. Из этого и такой паршивый статус у русского языка - что все русские деньги УКРАЛИ украинские свидомиты и развивают на них свою мову. А на русский даже не удосужились перевести государственные сайты. ИХ ЭТО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, хотя это совершенно минимальные деньги, которые во-первых, не их, а русских людей, а во-вторых, кому как не свидомым заботиться о единстве нации и лояльности русских "Украины", чтоб они даже не повода не имели подумать, что "Украина" для них чужая.

[Юрий Овчинников (from livejournal.com)]

На самом деле все намного проще. И дело совсем не в языке или защите отдельных групп населения. Вопрос в контроле. Контроле Украины.
Зачем США влили 5 миллиардов в Майдан ? (см. официальный отчет на сайте Госдепартамента).
Что делают американские инструктора в лагерях "Трезуба" ? (фото в сети навалом)
Почему "новые" власти вывезли в США золотой запас Украины ? (см. соглашения на вышеозначенном сайте)
Зачем США нужна военная база под Харьковом ? (там-же)
Ну и так далее и тому подобное.
Сама Украина не нужна ни Европе, ни США. Зато ее территорию очень удобно использовать для размещения тренировочных лагерей террористов (уже есть в наличии) и самое главное ракет которые просто не сможет перехватить ПРО России. Уж слишком близко они будут расположены. Это даже не инструмент шантажа, это мат. И как вы думаете, кто-то потерпит такое ?
Говоря нормальным языком, это предательство со стороны Украины. Сосед которому доверили спину отошел в сторону - "На залетный бандюган, можешь бить". И бандит под названием США ударит, как до этого стирал с лица земли Югославию, Ирак, Ливию, а еще раньше Вьетнам, Гренаду, Панаму.
Вот только ратующие за "дружбу" с этим клиентом, забыли, что в первую очередь прилетит им. До смерти. Предателей никто не жалует. Предали один раз, будут предавать и дальше.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Что-то вы за ерунду пишете. США в этом вопросе вторичная сила - их к себе активно свидомые затаскивают, чтоб Путин не съел.
Но после выражения свидомыми воли, чтоб американцы пришли, американцы процесс прихода взяли под свой контроль.

[gl0bocnik.livejournal.com]

"Крым будет украинским или безлюдным" - лозунг откровенно вторичен, это калька из речи покойного Максима Базылева: "Россия будет русской или безлюдной!"

[man-with-dogs.livejournal.com]

Адольф-то тут причём?
Уж скорее он эту кальку сделал.
Русский НС движ откровенно вторичен, даже в лице Базылева.

И это не от того, что он такой глупый или дурной. Просто русских большевизия перепахала значительно сильнее, чем тех же галичан, у которых до сих пор живой и в своём уме сын главбандеровца Шухевича. Который до сих пор главный в УНА-УНСО (хотя, возможно, больше номинально) и что-то вменяемое совершает в политике.

[gl0bocnik.livejournal.com]

Он эту "кальку" озвучил шесть лет назад.

НС-движа на Нэньке нет вообще - бандеровцы есть попросту националисты, безо всякого социализма.

[man-with-dogs.livejournal.com]

А свидомые озвучили в 1990е.

Не вдавался я в подробности того, кто там больше или меньше НС. Потому что считаю эти "НС" - вариантом толкинизма, ролевой игрой в гитлера.

[ihatehuman.livejournal.com]

этот бложик зохавал фрицморген
печально

[sergeitch.livejournal.com]

у вас мозг зохавал госдеп, но всем похуй

[man-with-dogs.livejournal.com]

Этот бложек проходится по всем сторонам и пытается показать интересы этих сторон. Потому что только интересы важны, а всё остальное - шелуха.

Конкретно в этом посте предложение русским ЮВ "Украины" (таким, какие они есть) сделать что-то самим, чтоб их интересы были услышаны хотя бы кем-то. Если при этом их интересы противоположны интересам Правого Сектора и прочей такой же движухи (не вообще, а у себя дома - на ЮВ "Украины") - то это повод взять сторону того, ЧЕЙ ЭТО ДОМ. Он - дом местных русских (пусть сейчас до сих пор осовеченных), а не Правого Сектора.

Аналогия:
Если вы будете драться с соседом - то у вас дома я признаю вашу правоту (на то, чтоб выгнать соседа) и помогу выгнать соседа, а у соседа - его правоту (на то, чтоб выгнать вас) - и помогу ему выгнать вас. А останутся разногласия - ну так выясняйте их на нейтральной территории.

Правые с их "москалей на ножи", когда они не просто где-то у себя это кричат - а пристают к тем, кого они считают "москалями" у них же (у этих "москалей") дома - они разваливают их собственную "Украину". Потому что у людей появляется полное право отделиться от государства, которое допускает такие наезды.

И, вообще-то, именно глава УНА-УНСО Шухевич (сын главбандеровца) написал, чтоб галичане не лезли в ДОнецк со своими правилами:
http://gazeta.ua/articles/politics/_sin-suhevicha-prosit-verhovnu-radu-ne-navyazuvati-donechchanam-galickij-sposib-zhittya/544255
Правый Сектор, видимо, считает себя умнее Шухевича. И ЛЕЗЕТ.

[sergeitch.livejournal.com]

Еще они любят говорить, что "у вас в России тоже нацисты есть".

Стоит отвечать, что наши либо помалкивают, либо сидят, но никак не влияют серьезным образом на политику в стране.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Вообще-то, я в посте написал, что "нацизм" - это не претензия.
Претензия - это реальные притеснения.
Есть такое - пусть составляют список. Нет - ну так сами же признают, что нет причин для шума.
Я тут лишь могу помочь, если будет желание - с отсевом ерунды и выявлением серьёзных претензий.

[sergeitch.livejournal.com]

говоря "нацизм" я обобщаю и не скрываю этого.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Что делает ваши слова НЕКОНКРЕТНЫМИ, а потому позволяет при желании на них плевать.
А вот плевать на реальные факты притеснения обывателей будет уже трудно.

[researcheru.livejournal.com]

Захват бандеровцами православного храма :

)

[man-with-dogs.livejournal.com]

Тут нужны подробности.
Может оказаться, что храм этот - бывший униатский, потому они захватывают его как свой, ранее отнятый.
Т.е. проблема локальная западенская, а не угроза всему ЮВ "Украины".