вскрытие ганзов

Пост с вопросом о доказательстве того, что якобы "Калашников разрабатывал АК-47" вскрыл ру-ганз:
http://community.livejournal.com/ru_guns/1054369.html?format=light

Лишь один человек (ivan_sc) оказался хоть как-то готов к теме (см. ветки: 1, 2)
Он сообщает (без подтверждения, правда) о том, что Калашников:
- ЧИСЛИЛСЯ руководителем проекта (т.е. не факт даже, что реально руководивший),
- "одобрял" решения конструктора Зайцева (вот так - малограмотный "политрук" одобряет решения конструктора)
- ходил пострелять на стрельбище ("испытывать опытные образцы")

Ещё 1 разобралось, что я спросил в посте доказательства участия в разработке конкретно Калашникова, без моей подсказки.
Ещё 1 пытался отстоять своё мнение, что "название автомату дано в честь конструктора".
Ещё 1-2 пытались вести обсуждение более-менее корректно и по теме.
И всё. Около 5 человек.

Остальные:
- несколько (7) любителей потроллить, которые "осуждают, не читая"
- несколько (~9) нечитающих, но осуждающих на стирание поста.
- немного офтопистов.

Подводя итог:
Хоть участники ру-ганз и превозносят Калашникова, но абсолютно не понимают, за что же они его превозносят. Никакими доказательствами его причастности к разработке АК-47 они не обременены и явно не представляют, что же он делал на самом деле. И это "знатоки и любители оружия"!

Так что сомнения в том, что Калашников хоть что-то разработал в АК-47 только усиливаются.

---

ivan_sc
2009-11-16 10:07 pm UTC (ссылка)
Только то, что он числился руководителем проекта.

ivan_sc
2009-11-16 09:58 pm UTC (ссылка)
Всё верно. А у Дегтярёва вот вообще было образование 3 класса ЦПШ (не партийной!).
У нас на заводе, где создавался АК-47 ветераны боготворят А.А.Зайцева. Говорят, что все расчёты, чертежи и большинство конструктивных решений сделал имено Зайцев. А Калашников был "рукамиводитель". Одобрял решения Зайцева и ходил на заводское стрельбище испытывать опытные образцы.
Кстати ветераны говорят, что Дегтярёв в своих системах в основном использовал именно свои конструктивные решения. Пусть часто похожие друг на друга, но - свои.

man_with_dogs
2009-11-16 10:07 pm UTC (ссылка)
А есть ли какая-то инфа о том, занимался ли Калашников разработкой АК-47 и в какой степени?

ivan_sc
2009-11-16 10:18 pm UTC (ссылка)
Безусловно занимался. Назначен руководителем одного из проектов. Первые варианты АК на уровне эскизного проекта были именно его. После назначения к нему в группу А.А.Зацева проект был кардинально переработан. И уже с небольшими изменениями впоследствии был принят на вооружение.

Ой-ёй - man_with_dogs - Калашников [5:0] (начало)

Копирую себе в журнал сохранённое обсуждение из поста в ру-ганзах, который там уже прибили. Очень хорошая иллюстрация того, какой уровень обсуждения преобладает в обществе вообще и в конкретном сообществе ру-ганз. А именно - хамство, личные наезды, просьбы начальство удалить источник раздражения, "не читал, но осуждаю". При этом большинство сторонников некоего "общеизвестного факта", не просто не имеют никаких доказательств этого "факта", и даже не знают, что же было на самом деле - так ещё и знать ничего не желают и имеют большие проблемы с логикой - от меня узнают, что факты нужно доказывать.

Особо позабавил плакающий модер grossfater_m со словами о том, что моё вежливое урезонивание граждан, не умеющих читать и плодящих офтопики (тема, напомню, была - именно доказательства того, что Калашников разрабатывал АК-47) - это, дескать, "тупенький приём для возбуждения флейма":

(хмыкнув)
grossfater_m
2009-11-17 06:24 am UTC (ссылка)
Уважаемый, если вы до сих пор не поняли, я всего-навсего проецирую методы вашего подзащитного в отношении него самого.
В удалённом посте, если вы помните, сей экземпляр для возбуждения флейма использовал один-единственный тупенький приём "доказательств нет".
Причём - именно флейма, надеюсь, вы этого отрицать не будете.
"Да воздастся каждому по делам его".
Теперь-то поняли - или Вам бесполезно?

За то, что "man_with_dogs - не бот" выступило пятеро: fon_rotbar, login_name, ingushetiya_ru, nibaal, vkryukov - при этом их выступление вполне адекватное вопросу.
За то, что "Калашников разрабатывал АК-47" с адекватными постановке вопроса ответами не выступил никто. Один лишь ivan_sc выступил с некими разъяснениями, которые без приведения подробностей можно трактовать как угодно.

Общий счёт
man_with_dogs - Калашников [5:0]

И небольшое пояснение. Плакающий модератор, видимо, решил, что я отрицаю презумпцию невиновности и стал "подобное бороть подобным". При этом лишил меня возможности отвечать в сообществе и стёр мой пост. Аналогом такого поведения по части моего вопроса было убийство Калашникова. Однако, я не только никого не убиваю, но даже даю возможность развеять мои аргументированные сомнения приведением доказательств.

В результате, даже без меня адекватные вопросу доказательства "за меня" появляются. Но никаких доказательств "за Калашникова" в том сообществе не появилось. И полагаю, не появится. Основа сообщества - сетевые гопники, которые считают, что затыкание рта - самый лучший аргумент в споре, а второй по значимости - личные наезды - они никогда ничего не смогут найти, ни каких доказательств. Зачем? Ведь можно просто нахамить оппоненту и заткнуть ему рот. Как раз в посте с объявлением мне бана некто rx300driver решил настучать на другого участника сообщества, не за нарушения, а просто так - не нравится он ему. Какая дивная мораль в сообществе ru_guns.

После (и в результате) моего поста в ру-ганзе появилось (на 14:00 17-11-2009) аж 3 поста с 61+28+3=92 комментами и стали срочно менять правила. Адская суета.

---

Под катом стёртый в ру-ганз пост и сохранённые комменты - начало (окончание см. в следующем посте)
( Read more... )

Ой-ёй - man_with_dogs - Калашников [5:0] (окончание)

Под катом продолжение комментов из стёртого в ру-ганз поста. Начало см.тут
( Read more... )

ружьишко

Пока разгребал инфу про АК, наткнулся на такое ружьишко:

AA12 Automatic Shotgun

http://www.youtube.com/watch?v=lTPz59y5538

http://www.youtube.com/watch?v=hhstuvzMiB0