Холмогоров - оправдатель преступных советских приказов

[mwd2016]

Холмогоров в очередной раз вступил в говно. Начал оправдывать Зою Космодемьянскую, причём именно в том, что она устраивала террор против мирного населения, которое советские начальники оставили в тылу врага.

http://holmogor.livejournal.com/7028431.html
holmogor, 13.12.2016, 18:04
Зое, избах деревни Петрищево и коллаборационистской пропаганде...

http://portal-kultura.ru/articles/obozrevatel/142872-svyataya-zoya/
Газета «Культура» - Обозреватель
Святая Зоя
13.12.2016, Егор ХОЛМОГОРОВ, публицист


Нет бы попытался оправдать, что Зоя сама из пострадавших - её деда-священника убили большевики, а саму воспитали с промытой головой, потому она и пошла выполнять преступный приказ о "выжженной земле":

http://man-with-dogs.livejournal.com/713867.html
старший лейтенант Павлик Морозов
http://man-with-dogs.livejournal.com/828405.html
кто уничтожал мирное население в сов-наци войну (выжженная земля)

Но нет. Холмогорову нравится, когда советские начальники посылают глупую молодёжь жечь избы русским крестьянам за линией фронта. Мол, от того, что эти мирные жители будут голодать, холодать и умирать от дел Зои - быстрее война закончится победой соввласти. На самом деле совки тупо и бессмысленно повторяли опыт финнов, которые в Зимнюю войну 1939-40 УВОДИЛИ всё своё население и устраивали советским выжженную землю, от чего РККА понесла, видимо, значительные потери. Совки тоже в 1941 стали устраивать такую же "выжженную землю", только не удосужились вывести оттуда мирное население - и оно было обречено. И именно это Холмогоров считает правильным - убивать своё мирное население:

"Если бы Зоя и ее товарищи преуспели, то деревня оказалась бы сожжена полностью, и это стало бы серьезным военным успехом, хотя и сопряженным с трагедией для местных жителей."

Отлично-отлично. Убийство мирных жителей (оставленных без жилья и еды на морозе) - это большой успех для Холмогорова. Ведь СССР воевал не за русских людей, а "за Родину = за Сталина".
И мы помним, как "золотое русское 30-летие" Холмогоров же начал с третьего советского голодомора:
http://man-with-dogs.livejournal.com/2268155.html
- когда от этих "золотых" условий русские потеряли порядка 1,5 млн жизней, миллионы голодали, а кто-то и людоедствовал. В мире Холмогорова - это самый золотой век для русского человека. Так что, когда к русскому человеку приходит комсомолка и сжигает его избу или сарай - он должен радоваться:
ЗОЛОТОЙ ВЕК ПРИБЛИЖАЕТСЯ.

Праздник к нам приходит!

https://www.youtube.com/watch?v=YNawWKDfdkY
Праздник к нам приходит

И не стоит думать, что это всё о прошлом. Нет. Это О БУДУЩЕМ, о том будущем, в котором Холмогоров разрешает РФским начальникам уничтожать русское мирное население с его имуществом, объявив их комбатантами с военными активами:

"Нападая на Зою, наши либералы хотят навязать обществу простую мысль: мирные граждане не должны воспринимать себя как солдат, а свое имущество как военный актив даже тогда, когда их страна ведет смертную битву за выживание."

На Донбассе Путин уже так и сделал: обещал защищать русское население и не пришёл на войну, чем сделал обывателей комбатантами, а их имущество - военным активом, и их теперь убивают и уничтожают киевские партнёры Путина.

Comments

[takotoj.livejournal.com]

Сов. правительство не собиралось и неотдавало приказа убивать намеренно мирных жителей по той банальной причине, что это не имело никакого смысла. И вы это прекрасно понимаете. Приказ был нацелен на создание невыносимых условий для захватчиков. То, что при этом могли пострадать мирные жители, уверен, в правительстве понимали, но в сложившихся условиях это было оправдано. Жертвовали частью во имя спасения целого.
Да, пииказ был жестоким. Но о его преступности речь может идти только в одном случае: если он приносит больше вреда, чем пользы и правительство об этом знает.

Что до реального вклада, который этот приказ внес в борьбу с фашистами, то я думаю, что он был незначителен. С другой стороны, мы не знаем сколько погибло или пострадало мирный жителей в рез. Диверсионных действий. Я думаю, что тоже немного.

Есть ли у вас фактические данные по этим двум вопросам? И указания на то, что эта информация была доступна правительсту?
Уверен, чтто нету. Поэтомувсе разговоры о преступности - чистейшая демагогия.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Сталин и Шапошников отдали приказ по уничтожению НАСЕЛЁННЫХ ПУНКТОВ, в т.ч. артиллерией и авиацией - т.е. неизбирательными средствами поражения. А там, где средства были избирательными, не было вообще ничего внятного для спасения мирных жителей - без жилья и еды они зимой умрут быстрее немецкой армии.

Но ваше мнение вы уже сказали - население за линией фронта вы считаете допустимым частично или полностью уничтожить. Для вас это "малое зло".

Что же до подсчётов, то с чего бы это советские стали подсчитывать, сколько людей они убили? Они всё повесили на немцев - все потери на оккупированных территориях.

http://man-with-dogs.livejournal.com/828405.html
№ 46
Приказ Ставки ВГК № 0428 от 17 ноября 1941 г. о создании специальных команд по разрушению и сжиганию населенных пунктов в тылу немецко-фашистских войск
П Р И К А З
СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ
№ 0428
г. Москва
17 ноября 1941 года
...
Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.

Ставка Верховного Главнокомандования П Р И К А З Ы В А Е Т :

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.

2. В каждом полку создать команды охотников по 20 - 30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.
...

[takotoj.livejournal.com]

Еще раз: приказ жестокий. От этого никуда не денешься.

В нем действительно есть пункт о применени авиации артиллерии. Но этот пункт никогда не выполнялся. Или у вас есть другие данные?

И еще раз: дайте данные о пострадавших мирных жителях. Они есть? Действительно кто-то пострадал? В какой мере? В каком количестве? Как это соотносится с ущербом нанесенным фашистам?

Если замерз один мирный житель и взамен дезорганизована боевая работиа дивизии (что созранило сотни жизней бойцов КА), то как бы ни цинично это ни звучал, приказ себя оправдал.

Иначе все это "абстрактынй гуманизм" навроде того, что сегодня проявляют наши "партнеры" по поводу Алеппо. Сиречь бессильная злоба. не имеющая к человеколюбию вообще никакого отношения.

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) Приказ не "жёсткий", а преступный.

2) "В нем действительно есть пункт о применени авиации артиллерии. Но этот пункт никогда не выполнялся. Или у вас есть другие данные?"

А по-моему вы фантазируете, что никогда не применялся. Где ваши доказательства?

3) Данные о пострадавших откуда возьмутся?

4) "Если замерз один мирный житель и взамен дезорганизована боевая работиа дивизии"

Если да кабы, то у вас во рту вырастут грибы.
Если уничтожить избу - то умрут мирные жители, а дивизия не пострадает. У дивизии есть снабжение и техника, чего у жителей нет.

5) "Иначе все это "абстрактынй гуманизм""

Это как раз понятно: для советских забота о русских людях - это всегда "абстрактный гуманизм". Для советских и примкнувшего к ним Холмогорова нормально, когда русских людей убивают, а их имущество уничтожают. И советские с Холмогоровым считают, что убитые русские люди должны им за это ещё спасибо сказать.

[takotoj.livejournal.com]

>А по-моему вы фантазируете, что никогда не применялся. Где ваши доказательства?
Нету. Но нету и у вас. Поэтому это вопрос веры: применяли - не применяли.

>Если уничтожить избу - то умрут мирные жители
Они не умрут. Они уйдут к соседям и родственникам.

>Это как раз понятно: для советских забота о русских людях - это всегда "абстрактный гуманизм"
Беда в том, что и для антисовестких это все ровно также. Что, конечно, не красит советских. Но на фоне своих оппонентов они смотрятся вполне прилично. Как минимум не хуже.

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) "Нету. Но нету и у вас. Поэтому это вопрос веры: применяли - не применяли."

Ну да, вопрос веры - исполнялись ли приказы Сталина или не исполнялись.

2) >Если уничтожить избу - то умрут мирные жители
"Они не умрут. Они уйдут к соседям и родственникам."

Да-да, в Москву они переедут. Через линию фронта. На метро.

Если будет куда уходить - значит немцам от этого теракта не поплохело. А вот жителям - скорее всего стало хуже, т.к. вместо избы, где немцы, жить придётся в неотапливаемом сарае или землянке - где они заболеют и умрут.

А если на самом деле советские уничтожат весь населённый пункт - уходить вообще будет некуда и еды не будет. Любая дорога будет дорогой смерти - часть людей помрёт по дороге от холода и голода (если вообще остальные куда-либо дойдут). А у немцев потери будут небольшие - у них всегда есть возможность отнять еду и жильё у мирных жителей, есть возможность получить снабжение от армии.

3) "Беда в том, что и для антисовестких это все ровно также."

Беда в том, что вместо признания того, что вы оправдываете преступный приказ, вы начинаете юлить и искать, где там "а в Америке негров линчуют".

[takotoj.livejournal.com]

Ладно. вижу, каждый при своих останется.
повторю только, что приказ можно назвать преступным только в том случае, если будет доказана его неэффективность, неприемлимый уровень collateral damage и нежелание руководства отменять приказ.

Кстати, было бы интересно посмотреть, когда его на самом деле отменили. Уверен, что ровно тогда, когда в нем отпала необходимость. Точно также, как и заградотряды\штрафбаты\штрафроты.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Ага-ага. Вы как есть - "эффективный менеджер". Если приказ эффективный, то убивай русских мирных жителей направо и налево любыми способами.

[takotoj.livejournal.com]

Именно.
Но только если эффективный. Что означает, что "убитых направо и налево любыми способами русских мирных жителей" будет меньше, чем в случае непринятия такого приказа.

[makcimrusvl.livejournal.com]

< Если замерз один мирный житель и взамен дезорганизована боевая работиа дивизии (что созранило сотни жизней бойцов КА), то как бы ни цинично это ни звучал, приказ себя оправдал. >

Дурачёк. Вся дивизия никак в одной избе и даже деревне не разместиться. В реальность было так. Комсомольцы сжигали пару домой, их сдавали местные. Погорельцы, если их были много оставались на улице. Потому как немцы о них не заботились. При этом никакого ущерба немца не наносилось.

<приказ себя оправдал>

То есть немцы понесли серьёзные потери от мороза? Генерал мороз? Вот это да, совки сами себя высекли. :)