![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Пользуясь предоставленным мне Полем Чудес (топ-5 яндекса) возможностью, передаю превед родственникам и приятелям, а также попиарю свои посты, которые считаю, хоть и сырыми, но важными:
- о корнях большевицкого террора: http://man-with-dogs.livejournal.com/348893.html
- о риторике и её месте: http://man-with-dogs.livejournal.com/users/351034.html
Тоже прошу сделать и неравнодушных.
Продолжая тему: http://man-with-dogs.livejournal.com/350641.html
Что мeнты/фcбшники могут делать:
1) Слушают текущие разговоры.
2) Берут у ОПСОСов записи любых разговоров за какой-то промежуток времени (какой? Т1)
3) Берут у ОПСОСов логи звонков за длительный период (какой? Т2).
При этом утверждают, что некоторые опсосы их ментам не дают (почему? В1 и чем это чревато? В2).
4) Определяют из логов заводские номера мобил, вычисляя тем самым их после смены номера.
Но тут вопрос - почему не делают это для вычисления ворованных аппаратов? (В3)
С какой частотой проводят поиск по логам заводские номера и проводят ли? (В4, Т3)
5) При звонке на засвеченный номер с "чистого номера", его занесут в базу и будут его отслеживать (т.е. он станет "грязным").
6) На основе логов составляют "круг знакомств", который попадает под колпак. Причём этот круг СЛУШАЮТ реально, и активно используют для проведения акций по нейтрализации (как было при попытке движа поехать в Ставрополь), в давлении на свидетелей и подозреваемых, да и вообще в оперативной работе. На законы они плевали, а сейчас и законы делают под то, чтобы эти нарушения законов перестали быть таковыми.
7) Слушают по удалённой команде микрофон с любой подключённой к сети мобилы (без этого в РФию мобилы не сертифицируют).
8) Определять положение работающей мобилы с точностью до соты (что уже используется в судах как доказательство).
9) Могут ли выискивать звонки по кодовым словам? Не знаю. По идее это могут делать для части слов в реальном времени, и для остальных - искать в архиве. (В5)
10) Мониторят смс-ки, их архивы и в реальном времени - с засвеченных номеров и по ключевым словам.
11) В экстренных ситуациях для отслеживания всех звонков (было такое несколько раз после терактов) снимают шифрование gsm и обрабатывают в реальном времени большой массив инфы, может быть - по ключевым словам, все звонки с определённых сот и т.п.
12) Остаётся вопрос об уровне доступа разных органов к тем или иным способам контроля частных разговоров, с каким юридическим основанием и что они могут делать. (В6)
Что мeнты/фcбшники НЕ могут делать:
1) Не могут вычислить в течение некоторого времени (Т4) сеть чистых мобил с чистыми номерами. Это время определяется их настойчивостью и соотношением сигнал/шум, в котором им придётся разбираться: в небольшом населённом пункте даже новые чистые номера можно вычислить быстро, вплоть до того, кто их продал и оперативно найти свидетелей-продавцов, которые расскажут, кому и что они продали. В большом городе легче потеряться, т.к. ежечасно происходит большое количество продаж и подключений, а также есть большой поток с регионов.
2) Не могут (?-В7) раскодировать ип-телефонию и отследить её адресатов (?-В8). Для этого надо пользоваться разными системами ип-телефонии вроде скайпа. Возможно ип-трафик с мобилы, коммуникатора, ип-телефона, компа шифровать, что ещё более затруднит его понимание посторонними. Тут вопрос - инструкции для каждого вида аппаратов по настройке софта (?-В9).
3) Не могут (?-В10) залезть в систему мгновенных сообщений вроде жабера. Опять же вопрос про настройку (?-В11) и шифрование (?-В9).
4) Не могут определять положение и включать на прослушку микрофон, если мобила выключена или лежит где-то в укромном и далёком месте (в последнем случае они не теряют возможности, но не могут отследить ваше положение и подслушать разговоры).
5) Не могут разобрать и подшить к делу "птичий язык" (конспиративные условные сигналы). Не могут, пока не поймают "языка" и не выпытают у него перевод, или пока не соберут достаточно инфы с контекстом, речей у особо болтливых товарищей и билингв - разъяснений кода открытым текстом, допущенных самими конспираторами.
Прояснив вопросы общие (В1-В11) и вопросы о времени (Т1-Т4) можно составить инструкцию по защите от прослушки мобил и организации разной степени защищённости и скрытности сетей мобильной/оперативной связи.
Уже пошла реакция на мой пост с ответом на некоторые вопросы.
Фон Ротбар пишет о скайпе: http://fon-rotbar.livejournal.com/154610.html
В комментах - важное дополнение.
Ещё некоторые ответы:
Т1 = 3 мес. (раньше) / 6 мес. (сейчас) - время хранения записей разговоров опсосами
Т2 (оценка) ~ (?) 5 лет / всю жизнь опсоса - время хранения логов звонков
Развёрнутые ответы в комментах:
izmalexey: http://man-with-dogs.livejournal.com/350903.html?thread=1681847#t1681847
vchk: http://man-with-dogs.livejournal.com/350903.html?replyto=1707703
_adept_: http://man-with-dogs.livejournal.com/350903.html?thread=1715127#t1715127
meridium: http://man-with-dogs.livejournal.com/350903.html?replyto=1716407
Последний из-за краткости вставлю сюда:
meridium
2007-07-11 09:32 pm UTC (ссылка)
1. Верно отчасти. Прослушивается только очень ограниченное число конкретных номеров, номера ставятся на прослушку вручную. Я занимаюсь как коммутаторами NGN, так и оборудованием СОРМ.
2. ОПСОСы разговоры не пишут.
3. Логи существуют.
4. И ещё потому, что операторам лень заморачиваться. Вот если бы вышел закон, тогда...
8. Ключевые слова - Location Update и Handover.
9. Распознавание голоса - бред. Может, в ФСБ на прослушке конкретных абонентов что-то такое и есть, но на самом коммутаторе - нет.
11. Действительно, в экстренных случаях шифрование может отключаться. Обработка всего трафика - бред.
Оценка объёма месячного голосового трафика одного опсоса.
Возьмём опсоса покрупней - МТС, и рассмотрим его показатели за 1й квартал 2007 г. по РФ:
http://www1.company.mts.ru/ir/report/2007-05-31-212938/
Финансовые результаты компании за первый квартал, закончившийся 31 марта 2007 года
Берём данные за 1 квартал 2007 по РФ:
Общее кол-во абонентов на конец периода, млн = 51,50
Средний ежемесячный трафик на 1 абонента (MOU), мин = 134
Итого трафик за месяц в МТС по РФ в 1 кв. 2007 = 51,50 млн х 134 мин = 6,9 млрд мин
Передача данных в GSM идёт со скоростью 9,6 Кб/с
Общий объём трафика за месяц в МТС по РФ в 1 кв. 2007 = 6,9 млрд мин х 60 с/мин х 9,6 Кб/с / (8 б/Б) = 5E14 Б = 500 ТБ
500 терабайт - это вполне посильный объём. если брать винты по 0,5 ТБ, то их нужно будет всего 1000. Причём не в 1 месте сразу, а по всей стране, распределёнными в каждой сети, может быть, даже по сотам.
Так что не надо рассказывать сказок, что хранить записи всех разговоров за 1-3 месяца - это непосильно опсосам. Вполне посильно.
Вариант этого: на каждом коммутаторе ставится машина с 1-2-3 дисками (а это може быть уже терабайт), которая занимается записью трафика. Полностью заполненный диск вытаскивается (заменяясь на чистый), маркируется (дата/время начала/конца, штрих-код по вкусу) и относится на склад, до истечения срока хранения, а затем пускается в оборот. На машинке основная операция - запись. Обращения к ней по чтению - пренебрежимо малы, а обращение к вынутым архивным дискам - вообще не занимают эту машину.
Вот что написано в законе о СОРМе про контроль местоположения:
http://www.hro.org/editions/lic/ch29.htm
Технические требования к системе технических средств по обеспечению функций оперативно-розыскных мероприятий на сетях подвижной радиотелефонной связи (СОРМ СПРС)
...
2.3. Контроль местоположения ПА, ПС.
2.3.1. Контроль местоположения означает, что на ПУ передаются данные о местоположении ПА, ПС при перемещении по СПРС. При контроле местоположения определяется БС (номер сети региона и номер БС в сети), обслуживающая ПА, ПС в данный момент.
2.3.2. Контроль местоположения проводится как в активном состоянии ПА, ПС (фаза разговора), так и в пассивном состоянии ПС (перемещение ПС без выхода на связь).
2.3.3. Контроль местоположения ПА, ПС и передача соответствующей информации на ПУ должны обеспечиваться при передвижении ПА, ПС по всей территории федеральных сетей СПРС (национальный роуминг).
Где:
ПА = подвижный абонент
ПС = подвижная станция
СПРС = сети подвижной радиотелефонной связи
ПУ = удаленный пункт управления
Ещё ссылок по теме:
Софтовый криптофон SecureGSM: http://www.pocketpcrussia.com/12433-0.htm
Статья, в которой упоминаются всякие документы по теме: http://www.skandali.ru/news/news3753.html
Криптотелефон и Мегафон: http://www.celler.ru/news/2005/05/19/4866.html
Обсуждение той же темы на английском: http://www.schneier.com/blog/archives/2006/12/remotely_eavesd_1.html
Ещё обсуждение смежных тем: ссылка
Недавний скандал с ментами из МУРа торгующими прослушкой:
http://www.cryptogsm.ru/gsm_interception/general/383/
На том же сайте есть и другие статьи по теме:
http://www.cryptogsm.ru/faq/
Про сам криптоГСМ ничего не скажу, кроме того, что с ним тоже нужно разбиться.
Ответ на вопрос могут-3: Т2=3 года
Логи дают все, утверждения были лишь намёками на криптофон, работающий только с Мегафоном - опсосом "питерских".
Источник: http://www.rg.ru/printable/2005/09/02/pravila-dok.html
- о корнях большевицкого террора: http://man-with-dogs.livejournal.com/348893.html
- о риторике и её месте: http://man-with-dogs.livejournal.com/users/351034.html
Тоже прошу сделать и неравнодушных.
Продолжая тему: http://man-with-dogs.livejournal.com/350641.html
Что мeнты/фcбшники могут делать:
1) Слушают текущие разговоры.
2) Берут у ОПСОСов записи любых разговоров за какой-то промежуток времени (какой? Т1)
3) Берут у ОПСОСов логи звонков за длительный период (какой? Т2).
При этом утверждают, что некоторые опсосы их ментам не дают (почему? В1 и чем это чревато? В2).
4) Определяют из логов заводские номера мобил, вычисляя тем самым их после смены номера.
Но тут вопрос - почему не делают это для вычисления ворованных аппаратов? (В3)
С какой частотой проводят поиск по логам заводские номера и проводят ли? (В4, Т3)
5) При звонке на засвеченный номер с "чистого номера", его занесут в базу и будут его отслеживать (т.е. он станет "грязным").
6) На основе логов составляют "круг знакомств", который попадает под колпак. Причём этот круг СЛУШАЮТ реально, и активно используют для проведения акций по нейтрализации (как было при попытке движа поехать в Ставрополь), в давлении на свидетелей и подозреваемых, да и вообще в оперативной работе. На законы они плевали, а сейчас и законы делают под то, чтобы эти нарушения законов перестали быть таковыми.
7) Слушают по удалённой команде микрофон с любой подключённой к сети мобилы (без этого в РФию мобилы не сертифицируют).
8) Определять положение работающей мобилы с точностью до соты (что уже используется в судах как доказательство).
9) Могут ли выискивать звонки по кодовым словам? Не знаю. По идее это могут делать для части слов в реальном времени, и для остальных - искать в архиве. (В5)
10) Мониторят смс-ки, их архивы и в реальном времени - с засвеченных номеров и по ключевым словам.
11) В экстренных ситуациях для отслеживания всех звонков (было такое несколько раз после терактов) снимают шифрование gsm и обрабатывают в реальном времени большой массив инфы, может быть - по ключевым словам, все звонки с определённых сот и т.п.
12) Остаётся вопрос об уровне доступа разных органов к тем или иным способам контроля частных разговоров, с каким юридическим основанием и что они могут делать. (В6)
Что мeнты/фcбшники НЕ могут делать:
1) Не могут вычислить в течение некоторого времени (Т4) сеть чистых мобил с чистыми номерами. Это время определяется их настойчивостью и соотношением сигнал/шум, в котором им придётся разбираться: в небольшом населённом пункте даже новые чистые номера можно вычислить быстро, вплоть до того, кто их продал и оперативно найти свидетелей-продавцов, которые расскажут, кому и что они продали. В большом городе легче потеряться, т.к. ежечасно происходит большое количество продаж и подключений, а также есть большой поток с регионов.
2) Не могут (?-В7) раскодировать ип-телефонию и отследить её адресатов (?-В8). Для этого надо пользоваться разными системами ип-телефонии вроде скайпа. Возможно ип-трафик с мобилы, коммуникатора, ип-телефона, компа шифровать, что ещё более затруднит его понимание посторонними. Тут вопрос - инструкции для каждого вида аппаратов по настройке софта (?-В9).
3) Не могут (?-В10) залезть в систему мгновенных сообщений вроде жабера. Опять же вопрос про настройку (?-В11) и шифрование (?-В9).
4) Не могут определять положение и включать на прослушку микрофон, если мобила выключена или лежит где-то в укромном и далёком месте (в последнем случае они не теряют возможности, но не могут отследить ваше положение и подслушать разговоры).
5) Не могут разобрать и подшить к делу "птичий язык" (конспиративные условные сигналы). Не могут, пока не поймают "языка" и не выпытают у него перевод, или пока не соберут достаточно инфы с контекстом, речей у особо болтливых товарищей и билингв - разъяснений кода открытым текстом, допущенных самими конспираторами.
Прояснив вопросы общие (В1-В11) и вопросы о времени (Т1-Т4) можно составить инструкцию по защите от прослушки мобил и организации разной степени защищённости и скрытности сетей мобильной/оперативной связи.
Уже пошла реакция на мой пост с ответом на некоторые вопросы.
Фон Ротбар пишет о скайпе: http://fon-rotbar.livejournal.com/154610.html
В комментах - важное дополнение.
Ещё некоторые ответы:
Т1 = 3 мес. (раньше) / 6 мес. (сейчас) - время хранения записей разговоров опсосами
Т2 (оценка) ~ (?) 5 лет / всю жизнь опсоса - время хранения логов звонков
Развёрнутые ответы в комментах:
izmalexey: http://man-with-dogs.livejournal.com/350903.html?thread=1681847#t1681847
vchk: http://man-with-dogs.livejournal.com/350903.html?replyto=1707703
_adept_: http://man-with-dogs.livejournal.com/350903.html?thread=1715127#t1715127
meridium: http://man-with-dogs.livejournal.com/350903.html?replyto=1716407
Последний из-за краткости вставлю сюда:
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
2007-07-11 09:32 pm UTC (ссылка)
1. Верно отчасти. Прослушивается только очень ограниченное число конкретных номеров, номера ставятся на прослушку вручную. Я занимаюсь как коммутаторами NGN, так и оборудованием СОРМ.
2. ОПСОСы разговоры не пишут.
3. Логи существуют.
4. И ещё потому, что операторам лень заморачиваться. Вот если бы вышел закон, тогда...
8. Ключевые слова - Location Update и Handover.
9. Распознавание голоса - бред. Может, в ФСБ на прослушке конкретных абонентов что-то такое и есть, но на самом коммутаторе - нет.
11. Действительно, в экстренных случаях шифрование может отключаться. Обработка всего трафика - бред.
Оценка объёма месячного голосового трафика одного опсоса.
Возьмём опсоса покрупней - МТС, и рассмотрим его показатели за 1й квартал 2007 г. по РФ:
http://www1.company.mts.ru/ir/report/2007-05-31-212938/
Финансовые результаты компании за первый квартал, закончившийся 31 марта 2007 года
Берём данные за 1 квартал 2007 по РФ:
Общее кол-во абонентов на конец периода, млн = 51,50
Средний ежемесячный трафик на 1 абонента (MOU), мин = 134
Итого трафик за месяц в МТС по РФ в 1 кв. 2007 = 51,50 млн х 134 мин = 6,9 млрд мин
Передача данных в GSM идёт со скоростью 9,6 Кб/с
Общий объём трафика за месяц в МТС по РФ в 1 кв. 2007 = 6,9 млрд мин х 60 с/мин х 9,6 Кб/с / (8 б/Б) = 5E14 Б = 500 ТБ
500 терабайт - это вполне посильный объём. если брать винты по 0,5 ТБ, то их нужно будет всего 1000. Причём не в 1 месте сразу, а по всей стране, распределёнными в каждой сети, может быть, даже по сотам.
Так что не надо рассказывать сказок, что хранить записи всех разговоров за 1-3 месяца - это непосильно опсосам. Вполне посильно.
Вариант этого: на каждом коммутаторе ставится машина с 1-2-3 дисками (а это може быть уже терабайт), которая занимается записью трафика. Полностью заполненный диск вытаскивается (заменяясь на чистый), маркируется (дата/время начала/конца, штрих-код по вкусу) и относится на склад, до истечения срока хранения, а затем пускается в оборот. На машинке основная операция - запись. Обращения к ней по чтению - пренебрежимо малы, а обращение к вынутым архивным дискам - вообще не занимают эту машину.
Вот что написано в законе о СОРМе про контроль местоположения:
http://www.hro.org/editions/lic/ch29.htm
Технические требования к системе технических средств по обеспечению функций оперативно-розыскных мероприятий на сетях подвижной радиотелефонной связи (СОРМ СПРС)
...
2.3. Контроль местоположения ПА, ПС.
2.3.1. Контроль местоположения означает, что на ПУ передаются данные о местоположении ПА, ПС при перемещении по СПРС. При контроле местоположения определяется БС (номер сети региона и номер БС в сети), обслуживающая ПА, ПС в данный момент.
2.3.2. Контроль местоположения проводится как в активном состоянии ПА, ПС (фаза разговора), так и в пассивном состоянии ПС (перемещение ПС без выхода на связь).
2.3.3. Контроль местоположения ПА, ПС и передача соответствующей информации на ПУ должны обеспечиваться при передвижении ПА, ПС по всей территории федеральных сетей СПРС (национальный роуминг).
Где:
ПА = подвижный абонент
ПС = подвижная станция
СПРС = сети подвижной радиотелефонной связи
ПУ = удаленный пункт управления
Ещё ссылок по теме:
Софтовый криптофон SecureGSM: http://www.pocketpcrussia.com/12433-0.htm
Статья, в которой упоминаются всякие документы по теме: http://www.skandali.ru/news/news3753.html
Криптотелефон и Мегафон: http://www.celler.ru/news/2005/05/19/4866.html
Обсуждение той же темы на английском: http://www.schneier.com/blog/archives/2006/12/remotely_eavesd_1.html
Ещё обсуждение смежных тем: ссылка
Недавний скандал с ментами из МУРа торгующими прослушкой:
http://www.cryptogsm.ru/gsm_interception/general/383/
Как выяснилось, чекисты и оперативники ДСБ заподозрили Михаила Яныкина и руководство МУРа в организации незаконного прослушивания телефонных переговоров политиков и бизнесменов по заказу их конкурентов. Участники расследования утверждают, что незаконная прослушка телефонов в столичном ГУВД была превращена в настоящий бизнес и фактически поставлена на поток. Практически любой желающий мог за деньги заказать распечатку телефонных переговоров интересующего его человека.
Происходило это так. Согласно закону, прослушивание телефонных переговоров можно осуществлять только по решению суда и только в рамках возбужденного уголовного дела. Поэтому номера телефонов, прослушивание которых заказывали клиенты, милиционеры добавляли в заявки, уже одобренные судом по реально существующим уголовным делам. По версии ФСБ, визировал эти заявки к исполнению Михаил Яныкин, а уголовные дела предоставляли руководители МУРа.
В ходе обысков в кабинете Михаила Яныкина было найдено большое количество таких заявок и распечаток незаконных прослушек. ... Фигурантами этого уголовного дела могут стать и другие руководители столичной милиции. Вчера от работы был отстранен заместитель начальника МУРа Николай Орлов. В его кабинете также были найдены копии незаконных прослушек.
На том же сайте есть и другие статьи по теме:
http://www.cryptogsm.ru/faq/
Про сам криптоГСМ ничего не скажу, кроме того, что с ним тоже нужно разбиться.
Ответ на вопрос могут-3: Т2=3 года
Логи дают все, утверждения были лишь намёками на криптофон, работающий только с Мегафоном - опсосом "питерских".
Источник: http://www.rg.ru/printable/2005/09/02/pravila-dok.html
Постановление Правительства Российской Федерации от 27 августа 2005 г. N 538 г.
Правила взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность
12. Оператор связи обязан своевременно обновлять информацию, содержащуюся в базах данных об абонентах оператора связи и оказанных им услугах связи (далее - базы данных).
Указанная информация должна храниться оператором связи в течение 3 лет и предоставляться органам федеральной службы безопасности, а в случае, указанном в пункте 3 настоящих Правил, органам внутренних дел путем осуществления круглосуточного удаленного доступа к базам данных.
14. Базы данных должны содержать следующую информацию об абонентах оператора связи:
фамилия, имя, отчество, место жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего личность, представленные при личном предъявлении абонентом указанного документа, - для абонента-гражданина;
наименование (фирменное наименование) юридического лица, его место нахождения, а также список лиц, использующих оконечное оборудование юридического лица, заверенный уполномоченным представителем юридического лица, в котором указаны их фамилии, имена, отчества, места жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего личность, - для абонента - юридического лица;
сведения баз данных о расчетах за оказанные услуги связи, в том числе о соединениях, трафике и платежах абонентов.
no subject
Date: 2007-07-10 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-10 02:46 pm (UTC)http://man-with-dogs.livejournal.com/350641.html?thread=1678769#t1678769
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-10 05:50 pm (UTC)По "Что мeнты/фcбшники могут делать: "
1. Разумеется.
2. Есть слухи, что все записи хранятся 3 месяца (сейчас уже 6, кажется - винты подросли в объёме).
3. За любой, какой захотят. А хотят обычно весь. :) О1: Теоретически, может послать Мегафон, как заведение "питерских". Остальные - вряд ли. О2: Чревато отзывом лицензии, потому "не бывает". :)
4. "Заводские номера" называются "IMEI". О3: Это невыгодно опсосам. Вторичный рынок мобильников на 50% как минимум состоит из ворованных и потерянных аппаратов, продающихся по сниженным ценам, что резко повышает доступность "запрыгивания на крючок" мобильной связи, что выгодно опсосам.
5. Разумеется. Но могут и вынести, если с ним будут вестить разговоры явно на бытовые темы - возможности для обработки информации у органов тоже не безграничны.
6. Разумеется.
7. Это часть стандарта GSM. Достаточно мало аппаратов её не поддерживают, только устаревшие модели, модели с хакнутой прошивкой и все аппараты с вынутой батареей. :)
8. При отслеживании конкретного аппарата, а не вообще всех и всегда, т.е. режим специально включается. Есть слухи, что скоро это будет стандартом. Однако сильно бояться этого не стоит - в городе точность подобного метода +-300 м, а в деревне может не хватить сот для триангуляции.
9. Разумеется.
10. Разумеется. Никаких проблем с этим нет.
11. Разумеется.
12. ФСБ - точно ко всем. Милиция - тут всё сложнее. Теоретически, только после заведения дела.
По: "Что мeнты/фcбшники НЕ могут делать:"
1. Более того, сети, где переговоры ведутся на "бытовом языке" без использования числительных и всяких общеизвестных "ящиков огурцов", а лучше всего на неизвестных языках, могут НАВСЕГДА остаться нераскрытыми. Однако, если один из членов такой сети засвечивается и ловится на политике, ВСЮ сеть могут начать слушать, и немедленно. Разумеется, всю систему условных обозначений тоже придётся менять.
2. SSL-шифрование сломано давно и успешно. Программы по перехвату, например, асечного трафика, доступны и распространены. Комментатору неизвестны примеры бесплатного ПО, в онлайне шифрующего достаточно стойкими алгоритамами, например, голосовой GSM-трафик под Symbian и Pocket PC. Написание таких программ - дело, возможно ближайшего будущего. Пока всё упирается в недостаточную мощность CPU аппаратов. GSM телефоны же с аппаратным достаточно стойким шифрованием существуют, но используются в основном бизнесменами, из-за их цены. Также, всё ПО в таких телефонах "сертифицировано", а, значит, имеет "чёрный ход" для спецслужб.
3. Жабер работает через GPRS через сервер провайдера. Если он шифруется SSL, то перехват его - детская задача при условии доступа на сервера провайдера.
4. Если батарея не вынута - могут и включать, и слушать. Другое дело, что, как и любая другая передача данных, эта процедура будет сопровождаться истощением батареи и характерным шумом в колонках, если мобила лежит рядом с ними.
Инструкция: Создать сеть из N мобил, зарегистрированных на старушек-божьих одуванчиков, для работы с 5 - 10 * N людьми. Связь с остальными должна вестись не по GSM, а по, например, 443 Мгц. Все базары по таким мобилам должны вестись только на птичьем языке и только внутри данного круга общения. Никаких пересечений с обычными, бытовыми мобилами.
no subject
Date: 2007-07-10 06:17 pm (UTC)О как!
> Если он шифруется SSL, то перехват его - детская задача при условии доступа на сервера провайдера.
Вот только прочесть его за разумное время у ментов не получится.
Так-что Jabber и SIP - наше все.
А в SIP внедрили TLS не только между клиентами, но и к серверу, т.е. если перехватить пакет между клиентом и заграничным Jabber-сервером, то тупым мусорам будет непонятно, кому клиент звонит (про это узнает только сервер).
ну и по мелочи, типа SRTP.
Правда поддержка пока неособо - только в мире опенсорса можно поискать что-то работающее, но клозедсорс и секьюрити, в смысле секьюрность от государства, это смешно
Вот, тут есть неплохая табличка, какими девайсами звонить можно защищенно:
http://en.wikipedia.org/wiki/Secure_Real-time_Transport_Protocol
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:О_О
From:Re: О_О
From:ставится плагин
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-10 06:17 pm (UTC)В крайнем случае, держите с сумке кусок кухонной фольги (для запекания еды) и заворачивайте телефон в неё.
2. Все интернет-ICQ и прочие компании давным-давно отслеживаются. Более того, ведущие принадлежат израильским компаниям.
Собственно, для этого и создали на месте общественных серверов кучу частных компаний с "чатами" так, словно это была новая услуга и раскрутили их.
no subject
Date: 2007-07-10 07:04 pm (UTC)Никакое отслеживание не поможет против птичьего языка. Другое дело, что на ходу набивать сообщения не так-то легко.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2007-07-11 09:21 pm (UTC) - ExpandЗАЧОТ!
From:Re: ЗАЧОТ!
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-10 06:21 pm (UTC)То-же самое относится к мобилам и прочим гаджетам типа смартфонов - никто ведь их не раскручивал, а операционка там Windows Mobile или Symbian.
А вот простенький китайский комп + заграничный Jabber-сервер (на крайняк пойдет и наш, но тогда будет можно узнать, кто с кем переговаривается) + OpenPGP + SIP + SSL/TLS и можно спокойно разжыгать.
А вот паранойные советы "двигаться озираясь и менять мобилу и симку каждые полчаса, купленную с помощью бомжей", это да, жесть :) - так и превращаются в напуганных и озлобленных маргиналов )
no subject
Date: 2007-07-10 06:59 pm (UTC)помойкой в головах линуксоидовредкостью как линуксовых программистов, так и и терминалов на линуксе, тему эту предлагаю отложить на далёкую перспективу.Комп, даже простенький китайский, с собой не потаскаешь. Речь идёт о подвижной связи.
Далее, никакого розжыга (ака срача) с помощью терминалов данной СЕТИ не подразумевается, более того, это должно быть строжайше запрещено. СЕТЬ эта - для использования ТОЛЬКО в ключевых акциях.
Никто не даёт советов по поводу движения с озиранием - это из репертуара гэбни, ментов и чуркобесов. Всё должно быть по-арийски спокойно, холодно и рассчётливо. Мобила и симка покупаются на один-два раза (крупных, ибо накладно).
По итогам дискуссии - человеку-с-собаками предлагается удалить и забанить ментообразного провокатора питера_леменкова за стёб, навязываение скомпрометированной технологии и информационный шум.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Ответ
From:Re: Ответ
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(frozen) Re: давайте я за него спрошу
From:(frozen) Re: давайте я за него спрошу
From:(frozen) Re: давайте я за него спрошу
From:(frozen) ...
From:(frozen) ...
From:(frozen) ...
From:(frozen) ...
From:(frozen) ...
From:(frozen) ...
From:(frozen) ...
From:(frozen) ...
From:(frozen) ...
From:(frozen) ...
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:возможный ответ
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:Re: давайте я за него спрошу
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-10 07:01 pm (UTC)А хочется.
no subject
Date: 2007-07-10 07:42 pm (UTC)http://users.livejournal.com/_adept_/47915.html
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-10 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-10 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-10 07:37 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2007-07-12 03:23 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-10 10:20 pm (UTC)1)материально-техническое обеспечение на сегодня:
Оптимальное решение-SDR-радиостанции (SDR-приемник и передатчик).Програмные.Достаточно приобрести маленькую коробочку SDR-приемника , подключить его к своему компьютеру .Для программирования не обязательно применять стандартный РС (это простейший вариант, но даже он дает большие преимущества), можно взять специализированный вычислитель. Есть и такие. Например, отечественная российская фирма "Элвис" недавно выпустила СБИС 1288ХК1Т, "заточенную" под SDR.
Диапазон частот - КВ и УКВ, но имеются дополнительные фиксированные кнопочки для приема эталонной частоты из эфира (по которой, кстати, можно откалибровать приемник с точностью, намного превышающей лабораторную, и притом оперативно). Виды модуляции (иными словами, виды принимаемого сигнала приемника) - АМ, ЧМ, SSB (USB, LSB, DSB), CW, цифровые (ограничиваются лишь программой для декодирования цифровых видов работ, а это еще два десятка протоколов!).Какие же еще преимущества мы получим от применения такого приемника? Например, не надо перепаивать схему или проектировать и изготавливать новое устройство при смене, скажем, видов модуляции - достаточно поменять программу (если нужный вид модуляции в ней не заложен). Только одно это дорогого стоит. Мы, по сути, будем получать новый приемник, с новыми функциями при каждой смене программного обеспечения.
Далее - полосы пропускания . Так вот, мы имеем десяток фиксированных (кстати, настраиваемых) фильтров плюс возможность изменить характеристики по своему вкусу и запомнить эти характеристики. Полосы пропускания фильтров можно менять программно от 10 Гц до 10 000 Гц .
В минувшем марте был проведен сеанс связи между Санкт-Петербургом и Москвой на частоте 7 МГц. Мощность SDR-радиостанции (SDR-приемник и передатчик) всего 800 мВт (причем в Петербурге использовалась так называемая ЕН-антенна длиной лишь 1 м.Габариты станции смешные-все это реализовано программно, а потому места занимает мало.
2)реализацией на западе занимается европейский концерн EADS Astrium
no subject
Date: 2007-07-10 11:20 pm (UTC)Нихуя не понял.
:)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-10 11:32 pm (UTC)Я вот уже несколько лет, как вышел конкурент Скайпа, этим самым Скайпом ни разу не звонил, так как он дорогой, а для звонков пользуюсь:
http://www.voipstunt.com,
http://www.freecall.com,
http://www.internetcalls.com,
http://www.voipbuster.com
http://www.voipdiscount.com
Это всё одна фирма, только выпускающая новые типа сервисы, где в первое время очень много звонков в разные страны можно сделать бесплатно, а позже по дешевым ценам, которые дешевле цен Скайпа.
Часто в разные страны звонки бесплатны временно, а в некоторые на стационарные - постоянно.
Всегда можно сравнить актуальные тарифы и звонить именно тем сервисом, что на данный момент дешевле, а то и бесплатный.
no subject
Date: 2007-07-11 04:27 am (UTC)Сам работаю в сотовой связи и эту кухню знаю. Из того что менты могут делать 3 пункта реальны, остальные фуфло и бред.
no subject
Date: 2007-07-11 04:29 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2007-07-11 08:29 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:+1
From:Re: +1
From:про микрофон
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: +1
From:no subject
Date: 2007-07-11 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-11 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-11 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-11 02:08 pm (UTC)Нам прислали информационное письмо с места событий из Зеленограда: http://kz88.livejournal.com/61843.html
no subject
Date: 2007-07-11 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-11 02:53 pm (UTC)Телефон является инициатором установления контакта с сетью.
Сеть не ищет незарегистрированные в сети телефоны. Просто нет у неё способов этого сделать.
Работает это так:
Есть базёнка, в которой хранятся, грубо говоря, связки базовая станция (БС) - номер. Где какой телефон находится (в СДМА несколько сложнее).
Если телефон перемещается к другой БС, то запись относящаяся к данному телефону в этой базе изменяется.
Если телефон выключен, но на него идёт вызов, то вызывной сигнал МТХ(коммутатор) отправляет на ту БС которая записана в базе для этого номера. То бишь на БС, которая "видела" телефон последней. БС посылает вызов по "служебному" каналу (его слушают все включённые телефоны, по нему сигнализация бегает). Если телефон не отвечает, то в базе МТХ номер помечается как недоступный (скажем, номер БС стирается). Голос в трубе звонящего говорит что-то типа "Аппарат абонента выключен или находится вне зоны действия сети". При повторных звонках МТХ сразу нахер посылает, даже не пытаясь искать телефон.
Если телефон включить, то он пообщается с ближайшей БС и БС сообщит МТХу что номер такой-то обявился на БС такой-то. В базе опять пропишется БС и телефон станет доступным.
Так вот это всё и работает. Если телефон недоступен (напр. выключен), то никто никаких сигналов на него послать не может, потому, что коммутатор попросту не знает, на какую БС посылать сигнал.
Про "включение микрофона без ведома хозяина". Так-то оно так, теоретически, конечно может существовать. В спецификации ГСМ сказано "аппарат МОЖЕТ иметь эту фичу", а не "ДОЛЖЕН". Но вот без ведома батарейки этого никак не сделать. При такой передаче телефон обязан будет жрать батарейку как при разговоре. Поэтому подслушивать таким образом постоянно просто нереально. Батарейка сядет и всё. На сколько хватает батареи при разговоре выяснить можно экспериментально. Подслушивать получится только включая этот теоретический режим в НУЖНЫЙ момент ненадолго. Если НУЖНЫЙ момент неизвестен, то смысла в использовании данной фичи аппарата нет никакого.
Про Скайп как панацею - вообще молчу. Надо быть полным дебилом, чтобы поставить на свой комп софтину с закрытыми исходниками.
Но это всё, конечно, фигня.
Паранойя должна на самом деле быть в другом. Никогда и ни при каких обстоятельствах, нельзя допускать, чтобы вашу деятельность можно было бы связать с вашей личностью.
Начать нужно хотя бы с того, чтобы никогда и нигде в инете не упоминать никаких сведений которые позволят связать инетного персонажа и вас лично. Ни имён знакомых, ни мест где вас могли запомнить, ни фотографий из своего окна, ничего. Я уж молчу про ФИО, год рождения, место рождения, потому как именно эти данные используются для идентификации человека.
Это главное и основное. Потому что если выйдут на вас, то толку от всех этих шифрований и телефонов не будет никакого. Просто закроют и всё.
Следует также помнить, что использование всяких шифрований само по себе является демаскирующим фактором. Так что надо пользоватья шифрованием с умом.
Да, кстати, "на лету" SSL ломать в принципе невозможно. Не на лету (сохранив шифрованный трафик) - очень ресурсоёмко, причём объём должен быть большой и сессия должна быть записана с начала. Расшифровать произвольный взятый кусок нереально.
То бишь, либо использовать шифрование изредка и понемногу, либо наоборот, создать долгоживущий шифрованный канал до недоступной "органам" машины и работать через неё.
no subject
Date: 2007-07-11 03:40 pm (UTC)При наличии записанного траффика "разрабатываемого" - тоже никаких проблем.
2 мобилы в связке
From:Re: 2 мобилы в связке
From:(no subject)
From:О включении микрофона
From:Неужели к нам летят розовые фламинго?
Date: 2007-07-11 04:56 pm (UTC)8 июля состоялся Flash Mob - моментальное столпотворение, возле кинотеатра "Дом Кино".
http://www.fontanka.ru/2007/07/09/037/
http://www.regnum.ru/news/854135.html
В 15 часов 60 молодых людей с розовыми и красными пластмассовыми тазиками в руках собрались вокруг фонтана на площади возле Дома кино. Набрав в них воду из фонтана, они поставили их на землю вокруг, разулись и встали в таз одной ногой. Каждый участник акции держал в руках табличку «ВСТРЕЧАЮ РОЗОВЫХ ФЛАМИНГО».
no subject
Date: 2007-07-11 05:26 pm (UTC)пусть слушают, раз им делать нечего
no subject
Date: 2007-07-11 05:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-11 09:04 pm (UTC)Безусловно. Ключевое слово - СОРМ.
Не могут. Посчитайте сами, сколько будут занимать разговоры, снятые с коммутатора с номинальной нагрузкой в 600.000-800.000 попыток звонков в час, при условии, что одна секунда занимает 9.6Кб. Далее посчитайте, какова должна быть инфраструктура каналов связи, чтобы просто суметь доставить эти записи (потоком/файлами - как угодно) от коммутаторов в какое-то центральное хранилище.
Берут. Период хранения логов зависит от законодательства "о связи" в стране нахождения оператора.
Да, определяют. Не делают этого потому, что половине пострадавших лень писать заяву в милицию, а половине милиционеров лень ее раскрывать, а проще спустить на тормозах.
Рискну утверждать, что не проводят.
Вот у меня в телефонной книжке >500 номеров. Представьте, что вы - это ФСБ. Сколько вам потребуется людей, чтобы "слушать" круг из, допустим, 100 человек? Сколько у вас в месяц будет уходить на зарплату этим людям? А времени на чтение их отчетов? Дальше продолжать?
Бред. Во-первых, если бы такое и было, то элементарно палилось бы (положите телефон на ближайший монитор или колонку, и все поймете). Во вторых, не хватит никакого аккумулятора.
Уточнение: в самом общем случае, можно получить соту на момент начала звонка или перехода между LAC-ами или MSC (что это такое - тут расписывать лень, уж извините).
Бедный коммутатор не всегда успевает звонки просто коммутировать, а вы хотите, чтобы он что-то там выискивал и распознавал ...
Про SMS - теоретически можно, практически - большой геморой с непонятным результатом. Про отключение шифрование - так делают, но отнюдь не для "обработки в реальном времени большого массива инфы", а как раз наоборот, чтобы достаточно было обрабатывать в реальном времени _маленький_ массив инфы - перехватываемые в определенной области пространства разговоры, а не все разговоры в сети.
no subject
Date: 2007-07-11 09:20 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:продолжу
From:Re: продолжу
From:Re: продолжу
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2007-07-29 01:25 pm (UTC) - ExpandМудак)))
From:Re: Мудак)))
From:Re: Мудак)))
From:Re: Мудак)))
From:Re: Мудак)))
From:Re: Мудак)))
From:Re: Мудак)))
From:Re: Мудак)))
From:Re: Мудак)))
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-11 09:32 pm (UTC)1. Верно отчасти. Прослушивается только очень ограниченное число конкретных номеров, номера ставятся на прослушку вручную. Я занимаюсь как коммутаторами NGN, так и оборудованием СОРМ.
2. ОПСОСы разговоры не пишут.
3. Логи существуют.
4. И ещё потому, что операторам лень заморачиваться. Вот если бы вышел закон, тогда...
7. Согласен.
8. Ключевые слова - Location Update и Handover.
9. Распознавание голоса - бред. Может, в ФСБ на прослушке конкретных абонентов что-то такое и есть, но на самом коммутаторе - нет.
11. Действительно, в экстренных случаях шифрование может отключаться. Обработка всего трафика - бред.
no subject
Date: 2007-07-11 09:40 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2008-03-24 05:09 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2007-07-12 03:41 am (UTC)Да, кстати, 500 Тб не обслужишь. Массивы такие есть. Но во-первых, оно стоит поболе, чем десяток (а то и несколько десятков) БС, а во-вторых, законом о связи не требуется. Закон о связи требует хранить только логи звонков - откуда и куда + время на линии, а не их содержимое.
Поэтому опсос скорее поставит лишних БСок (или руководство опсоса купит очередную виллу на Канарах), нежели будет заморачиваться с массовой записью трафика.
Распределённой такая система быть не может. Иначе что-то найти в такой штуке будет нереально. Писалка должна быть рядом с коммутатором.
Кроме того, нет никаких средств анализа голоса чтобы в таком объёме был возможен поиск по ключевым словам. Т.е. такой архив даст только возможность найти разговоры известного номера, но не даст возможности найти нужный разговор по иным параметрам.
Трафик пишут выборочно, по запросу органов, типа "запишите нам разговоры по такому-то номеру" Вот так - да, запишут.
А по собственной инициативе вешать на себя немеряный геморрой опсосу нафиг не нужно.
no subject
Date: 2007-07-12 03:53 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2007-07-29 01:37 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2007-07-12 05:53 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-12 05:56 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:а аргументы то ваши где?
From:А ваши?
From:Re: А ваши?
From:no subject
Date: 2007-07-12 11:07 am (UTC)Как человек, работающий в опсосе.
no subject
Date: 2007-07-12 11:09 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-12 12:08 pm (UTC)кросспост (http://maxtod.livejournal.com/648.html)
Пожалуйта! Распространите эту ссылку как можно шире. Заранее огромное спасибо!
no subject
Date: 2007-07-12 05:59 pm (UTC)3) По закону операторы обязаны предоставлять данные органам только по решению суда, но у нас в России...
8) Никакой технической сложности не представляет, прямое следствие принципа работы сотовых сетей. Но дело в том, что точность определения может колебаться от 100-150 метров в центре города до 35 км радиуса в области.
9) Распознавание голоса - нереально. Крайне ресурсоемкая операция, работает неточно, для русского языка модулей нет даже у ведущих мировых производителей. Учитывая качество звка в сети GSM - ну просто ваще нереально.
11) Шифрование снимается и ломается довольно легко, если есть кузов аппаратуры, на уровне оператора оно отключается только для оперативности прослушки многих, одного прослушают и так.
12) Извечный вопрос: кто будет сторожить сторожей. Ничего нового.
Из дополнительного:
2) могут, с рядом ограничений
3) могут. ICQ и любой другой IM слушается легко и непринужденно, сложность представляют собой только ssl сессии.
5) могут. В рамках стандартного криптоанализа.
no subject
Date: 2007-07-13 09:23 am (UTC)Комментарии поставлены на мониторинг.
Ключевые слова: СОРМ, ФСБ, слежка
)))))))
Date: 2007-07-13 09:25 am (UTC)СОРМ, ФСБ, слежка
From: (Anonymous) - Date: 2008-01-16 10:07 am (UTC) - Expand