а есть ли Латвия?

[mwd2016]

Выношу из комментов с добавками.

Пишет полукровка-латыш, у которого мать - русская:

yogsagot
2007-08-16 07:09 am UTC (link)
Латвия никогда не была исторической территорией России. Компактное проживание достаточно большого количества русских на территории Латвии - дело не такой уж и далекой истории. Фактически массовое проживание русских в Латвии результат советской аннексии.

Вы там Советский Союз ненавидите вроде бы? Вот так и не вякали бы по поводу "отколотой части России".

Вставлю с поправками сюда свой коммент, оставленный тут:
http://community.livejournal.com/ru_antireligion/1585285.html?thread=29391749&format=light#t29391749

А "Латвии" собственно до 1918 года и не было, чтобы о ней говорить. Были Курляндия (по племени куршей), Ливония/Лифляндия (по племени ливов - финоугорское племя) и Латгалия (по племени латгалов). Вот они то входили в Российскую Империю с остзейскими немцами в качестве местной элиты. В межвоенное время "латыши" и прочие прибалты изгнали немцев, обрушили собственную экономику (так что уже они сами стали бежать из "своих" стран) и превратились в мелкие диктатуры, которые особо не нужны были самим местным жителям, что достаточно много их спокойно и одобрительно приняло ДОБРОВОЛЬНОЕ вхождение в СССР - за которое сами же и проголосовали.

Теперь об отношении к СССР. СССР, а точней коммунисты в СССР подавляли любое национальное движение, и в первую очередь русское. Оценки сделанного и разделения русского и советского в обществе пока нет, но это не значит, что любое советское - это русское и наоборот.

Прибалтику русские люди КОЛОНИЗИРОВАЛИ - т.е. ОТСТРОИЛИ и ЗАСЕЛИЛИ, и я никак не могу заявить, что русские люди чужие там, где они родились, и где построили для себя собственное место. Местные племена русские никуда не выгоняли с их мест - они как были местными земледельцами - так ими и остались, а русские отстроили города и промышленность, которой не было и которые стали их собственным местом на этой - родной уже для них земле. И то, что советская власть сослала часть прибалтов перед войной - то (1) это не были этническими чистками - ссылке подвергались неблагонадёжные в приграничной зоне (обычная практика тех времён во многих странах), (2) эту ссылку использовали местные же для сведения личных счётов, (3) это инициатива коммунистов, а не русских (что бы делали русские - можно лишь гадать, т.к. такой возможности не предоставилось). После же войны коммунисты очень либерально отнеслись ко всем "фашистским недобиткам", по сути вернув их на родную им землю после небольшого времени фильтрационных лагерей - и то, для офицеров, а для рядовых и этого не было. Их простили и не проводили исторических исследований, чтоб не будоражить общественное мнение. Хотя зверства "латышей" - те ещё военные преступления.

Собственно "латыши" 2 раза отличились в зверствах против русских. Как добровольцы-наёмники Красной Армии - "латышские стрелки", и как добровольцы-наёмники гитлеровской Германии - каратели СС и прочих формирований.

Так вот, после всего этого, коммунисты простили прибалтов за военные действия на стороне противника, и не стали их посылать на "стройки коммунизма" в Солнечном Магадане, а оставили на родине и сделали из неё "витрину социализма". Русские в этом участвовали и попросту колонизировали Прибалтику, сделав её частью своей родины. Так что теперь Прибалтика - часть Руси/России - т.к. это часть русской родины.

И возникает вопрос: а надо ли русским людям признавать нынешние гос.образования, наподобие "Литвы", "Латвии" и "Эстонии" (и не только их), которые не признают и нарушают права русских людей живущих у себя на родине? Как минимум не признаётся и нарушается право русского народа на самоопределение - в единую Русь/Россию. Кроме того русские люди лишены фактически, а то и юридически закреплённо - многих своих прав. Зачем русским признавать это безобразие? Зачем русским людям признавать гос.границы, которые установили не русские люди, и которые разрезали русский народ на части?

---

Затронутые темы:
1) Прибалтика, племена и народности, исторические области
2) остзейские немцы, немецкая колонизация, создание немцами письменности для прибалтов
3) латышские стрелки - добровольцы/наёмники Красной Армии, каратели и их зверства против русских
4) межвоенные гос.образования в Прибалтике
5) изгнание немцев из Прибалтики в межвоенное время
6) диктатуры, деградация экономики и эмиграция прибалтов в межвоенное время
7) добровольное вхождение в СССР
СССР боролся с тоталитаризмом в Прибалтике за демократию
http://www.livejournal.com/users/man_with_dogs/220551.html
8) коммунистические депортации неблагонадёжных в приграничной зоне
9) латышские легионеры - добровольцы/наёмники СС и прочих формирований гитлеровской Германии, каратели и их зверства против русских
10) прощение коммунистами прибалтов, воевавших на стороне противника
11) построение "витрины социализма" в Прибалтике
12) послевоенная русская колонизация Прибалтики: заселение и построение своего места - промышленности, городов

По этим темам можно накидать ссылок и источников. Будет время - сделаю сам. А так - желающие могут помочь. Например, по пункту 10) был у кого-то недавно пост - никак найти не могу.

Comments

[lazy--rat.livejournal.com]

Согласен. Лабусовая "государственность" есть русофобия, коммунизм и паразитство.

[gomelyuk.livejournal.com]

Если сьехать с "определения по кровям" - персонаж, которого Вы описываете - латыш. По духу, мироощущению, убеждениям. Латышский националист.

"Латвия никогда не была исторической территорией России. "

Тут он, понятно, врет. Либо по невежеству, либо "по зову латышской души". Даже опровергать смешно.

"Компактное проживание достаточно большого количества русских на территории Латвии - дело не такой уж и далекой истории. Фактически массовое проживание русских в Латвии результат советской аннексии."

А вот это - истиная правда. Но необходимы пояснения.

Русские на территории нынешней Латвии жили достаточно давно - фактически, с момента присоединения ее к Российской Империи.
Но и в дореволюционное время их число было относительно небольшим.

Настоящая миграция в Латвию началась после присоединения ее в СССР. Сперва это были чекисты-комиссары, политработники, военные.

После 1945 года переселение стало массовым.

Причины простые:

Внешние, обусловленные политикой советской верхушки - программа индустриализации Латвии, создание-возрождение военных баз о судоремонтхых заводов, построеных еще при царе-батюшке, "разбавление" латышского населения нелатышским, во вполне знакомом "интернационалистском" ключе.

Внутренние-побудительные: население СССР стремилось в республику с более высоким уровнем жизни, не разоренную хозяйничанием коммунистов.

Политика Советского правительства (поблажки и дотации, отчисления из союзного бюджета прибалтийским республикам, создание новых и развитие старых предприятий) способствовало тому, что "вербота" и "лимитчики" стремилась прежде всего именно в Прибалтику, а не на Камчатку.

"6) диктатуры, деградация экономики и эмиграция прибалтов в межвоенное время"

А тут Вы (в отношении Латвии) написали нелепицу. В "межвоенное время" миграция из Латвии была ничтожной - и касалась в основном интеллигенции, для которой с работой в Латвии было в самом деле туго. Что до остальных - в Латвию стремились литовцы, поляки, которые батрачили и вообще были экономически на положении нынешних молдаван, жителей Украины и среднеазиатов в России. Остатки благополучного положения в Латвии до войны и привлекали русских в Латвию после 1945.

Про "диктатуру в Латвии" вообще смешно, сравнительно со сталинской диктатурой;)))

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) Про историческую территорию я ответил в самом посте - не было "Латвии", а российские территории были - Ливония, Латгалия и Курляндия.
2) Про послевоенную русскую колонизацию я тоже написал.
3) Насчёт межвоенной эмиграции и спада экономики - мне где-то попадалась такая инфа. Надо будет уточнить. А наличие гастарбайтеров не показатель - в РФии они тоже есть.
4) Диктатура была. Сравнение её с большевицкой - второй вопрос.

[gomelyuk.livejournal.com]

Про "спад экономики" - непремено уточните;))

Насчет "не было Латвии" - и верно и нет. Латвии не было до возникновения 1-й республики. А потом - была. Как Чехословакия, Финляндия, появившиеся в это же время. Худо ли-хорошо ли - а т.н. Буржуазная Латвия просуществовала достаточно, чтобы национальное сознание латышей "оформилось вполне".

Так в чем заключалась "диктатура Ульманиса"? Или Вы кого-то другого имели в виду? В запрете компартии? В узурпации власти? В Единоличном правлении?

[man-with-dogs.livejournal.com]

Финляндия была и до 1918 - в виде Великого Княжества. Достаточно автономного. А вот "Латвии" - совсем не было.

Тут пишут про промышленность: http://www.polit.lv/index.php?page=1&lng=ru&parent=1&level=0&article=33
И малость химичат в оценках - то, что Латвия не достигла довоенного уровня производства - это не показатель разрухи, а показатель того, что сменилась структура промышленности - с всероссийской до локальной. Достижение даже уровня 87% от довоенного всероссийской значимости - вполне хороший результат. Для мелкого государства. Так что вполне может быть, что собственно разрухи там не было, а была вполне нормальная экономика - так что тут изучать придётся пристальней. Но, полагаю, латыши сами ничего толком не построили - а лишь осваивали то, что им осталось в наследство от Российской Империи - и так до конца не освоили.

Но, собственно, главная оценка - промышленность в Прибалтике нужна только России и русским, самим прибалтам она и нафиг не сдалась. И развитие её шло только при полном включении её в экономику России. Иностранцам эта промышленность тоже не нужна - у них есть своя в более удобных для них местах. Доступ к морю и коммуникации важны были тоже только для России в связи с дефицитом этого.

[gomelyuk.livejournal.com]

Осваивали латыши в Бурж. Республике то, что у них было - сельское хозяйство, в частности, беконное свиноводство. А промышленность у них дальше радиозавода бр. Рабиновичей и не продвинулась.
Нынче же - не стало дотаций и дешевых кормов из СССР - повалилось сельское хозяйство.
Но это мелочи.
Про "диктатуру" бы услышать?