![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mwd2016Давно что-то не обсуждалось в жж темы "дайте определение русских". И вот тема всплыла у К.Крылова:
http://krylov.livejournal.com/1895694.html (затравка)
http://krylov.livejournal.com/1896078.html (сама тема)
На это я ответил развёрнутым комментом (см.ниже) и ещё по мелочам (если кому будет интересно - см.в посте у Крылова). В комменте своём попытался развернуть логику, которая дала возможность мне получить искомое "определение русских", чтоб приблизить людей к пониманию этого определения и пониманию того, как мешает отсутствие у самих русских людей подобного рода "определения" восстановлению своего народного самосознания, своей идентичности, своего Я - того фундамента, на котором уже можно складвать Волю руссикх людей в Волю народа, проявлять свою субъектность, делать что-то совместное - как народ. А не как неуправляемое и бездумное стихийное бедствие, и не как толпа слабых и дезориентированных одиночек. А судя по тому, что не происходит обсуждения моего "манифеста русского народа", который и содержит "определение" - можно сказать, что его просто не понимают.
Уже 3 года как я его написал. Были споры, часть результатов которых я попытался обобщить ниже. Но обсуждения эти сводились лишь к разъяснению деталей (хоть и существенных и на первый взгляд не заметных). Но вот понимания важности применения - моего ли, чьего ли другого "определения русских" - для сплочения русских людей, для появления фундамента для общих действий - этого как-то всё нет. Вопросы, на которые уже отвечено - проходят по которому кругу.
http://krylov.livejournal.com/1896078.html?thread=69867662
Ваш ответ - это только первый ответ в этом споре: не нужно определять то, что видимо, и доказывать очевидное.
Второй ответ - это имеет отношение только к тем, кого это касается (в данном случае касается только русских), а остальные, сколь бы они не были заинтересованы или незаинтересованы - ответ не только не обязаны получать, но и получив, не смогут понять до конца. Так намечается рождение понимания идентичности.
Третий ответ - можно попытаться описать свой народ, но описание не будет определением, ибо определение должно включать в себя и случаи волевого принятия общиной, народом в свои ряды того, кто под описание не подходит. Так появляется понимание связи Воли и иденстичности.
Четвёртый ответ - который уточняет третий - это понимание того, что определение своего народа - это не есть нечто универсальное для всех народов, а является принципиально невоспроизводимым - хотя бы в деталях. Например, у жидов этническое наследуется по маме, а в ином случае - всё сложней, но есть процедуры. Разумеется это уникально, имеет свою предысторию (беспорядочные половые связи - как средство избежать уродства от близкородственных связей в небольших гетто диаспоры). Чечены тоже подкладывают своих самок на выданье под первого встречного - чтоб первенец был не уродом. Потому с посторонней т.зрения чечены - это сброд из ублюдков-янычар в перемешку с уродами-чурками. У русских же - у большого народа - таких проблем нет, а потому наследуется русскость по папе и маме. Т.е. общие закономерности хоть и есть, но они у разных народов имеют своё особое преломление, а потому одни определения принципиально не распростарнимы на другие. По сути - это как ЛИЧНОСТЬ - как народное Я - особая народная идентичность. Я - не определяется, а чувствуется. И это чувство своего Я - волевое.
Пятый ответ возникает, когда начинаешь исследовать историю народ и понять, как же в общем случае дать искомое определение. Ведь описание народа меняется из поколения во поколение. Тут приходит на ум единственно общее в этом описании - субъект, который это описание воспроизводит наиболее точно в каждый момент времени - это сам народ. Т.е. это требование принятия за своего в определении - корректная замена меняющегося со временем описания. Здесь же у особо вумных спорщиков возникает возражение - как так - определение чего-то через самоё себя? Есть лут логическая ошибка? Нет - т.к. это рекурсивное определение, в котором описание наследуется из предыдущих поколений и изменяется текущим. И как у всякой рекурсии для корректности должно быть начало. У русских этим началом можно считать собирание Русью восточных славян - тут же рождалась и усиливалась новая идентичность, пересиливая идентичности локальные - племенные. Ещё можно ответить, что идентичность целиком складыватеся из Воли. Но только есть Воля предыдущих поколений - сохранённая в традиции, и воля нынешнего поколения выраженная в текущих изменениях.
Шестой ответ - это когда спрашивают про выродков (отказавшихся от своего народа) и полукровок. Если кто-то отказался - насильно его убеждать бессмысленно. Появляется понимание самоопределения. А с полукровками на разных жизненных примерах видно, что их кидает из стороны в сторону - наследие ИХ предков в ИХ голове не складывается в один народ, потому от них можно ожидать чего угодно - как неопределённости, так и чрезмерности. Полукровки - это периферия народа, которая не может определять идентичность народа, т.к. не способно к этому, но может лишь приближаться.
Как-то так, в спорах у меня возникло такое определение (и что-то пока мало кто понял его смысл):
http://traditio.ru/wiki/Манифест_русского_народа
Есть и ещё вопросы - про "отстояли". Они - к субъектности. Так вот я думаю, что субъектность - это продолжение собственного Я. Если есть это Я, личность, идентичность, от которой пляшешь - то будет и субъектность. Если нет - сколько не дёргайся, так и останешься в лучшем случае "стихийным бедствием", а в худшем - объектом в играх других субъектов.
Так что на вопрос об "определении русских" очень даже нужно отвечать - прежде всего перед самим собой и своим народом. А для других, для посторонних ответом будет субъектность проявляемая через Волю.
http://krylov.livejournal.com/1895694.html (затравка)
http://krylov.livejournal.com/1896078.html (сама тема)
На это я ответил развёрнутым комментом (см.ниже) и ещё по мелочам (если кому будет интересно - см.в посте у Крылова). В комменте своём попытался развернуть логику, которая дала возможность мне получить искомое "определение русских", чтоб приблизить людей к пониманию этого определения и пониманию того, как мешает отсутствие у самих русских людей подобного рода "определения" восстановлению своего народного самосознания, своей идентичности, своего Я - того фундамента, на котором уже можно складвать Волю руссикх людей в Волю народа, проявлять свою субъектность, делать что-то совместное - как народ. А не как неуправляемое и бездумное стихийное бедствие, и не как толпа слабых и дезориентированных одиночек. А судя по тому, что не происходит обсуждения моего "манифеста русского народа", который и содержит "определение" - можно сказать, что его просто не понимают.
Уже 3 года как я его написал. Были споры, часть результатов которых я попытался обобщить ниже. Но обсуждения эти сводились лишь к разъяснению деталей (хоть и существенных и на первый взгляд не заметных). Но вот понимания важности применения - моего ли, чьего ли другого "определения русских" - для сплочения русских людей, для появления фундамента для общих действий - этого как-то всё нет. Вопросы, на которые уже отвечено - проходят по которому кругу.
http://krylov.livejournal.com/1896078.html?thread=69867662
Ваш ответ - это только первый ответ в этом споре: не нужно определять то, что видимо, и доказывать очевидное.
Второй ответ - это имеет отношение только к тем, кого это касается (в данном случае касается только русских), а остальные, сколь бы они не были заинтересованы или незаинтересованы - ответ не только не обязаны получать, но и получив, не смогут понять до конца. Так намечается рождение понимания идентичности.
Третий ответ - можно попытаться описать свой народ, но описание не будет определением, ибо определение должно включать в себя и случаи волевого принятия общиной, народом в свои ряды того, кто под описание не подходит. Так появляется понимание связи Воли и иденстичности.
Четвёртый ответ - который уточняет третий - это понимание того, что определение своего народа - это не есть нечто универсальное для всех народов, а является принципиально невоспроизводимым - хотя бы в деталях. Например, у жидов этническое наследуется по маме, а в ином случае - всё сложней, но есть процедуры. Разумеется это уникально, имеет свою предысторию (беспорядочные половые связи - как средство избежать уродства от близкородственных связей в небольших гетто диаспоры). Чечены тоже подкладывают своих самок на выданье под первого встречного - чтоб первенец был не уродом. Потому с посторонней т.зрения чечены - это сброд из ублюдков-янычар в перемешку с уродами-чурками. У русских же - у большого народа - таких проблем нет, а потому наследуется русскость по папе и маме. Т.е. общие закономерности хоть и есть, но они у разных народов имеют своё особое преломление, а потому одни определения принципиально не распростарнимы на другие. По сути - это как ЛИЧНОСТЬ - как народное Я - особая народная идентичность. Я - не определяется, а чувствуется. И это чувство своего Я - волевое.
Пятый ответ возникает, когда начинаешь исследовать историю народ и понять, как же в общем случае дать искомое определение. Ведь описание народа меняется из поколения во поколение. Тут приходит на ум единственно общее в этом описании - субъект, который это описание воспроизводит наиболее точно в каждый момент времени - это сам народ. Т.е. это требование принятия за своего в определении - корректная замена меняющегося со временем описания. Здесь же у особо вумных спорщиков возникает возражение - как так - определение чего-то через самоё себя? Есть лут логическая ошибка? Нет - т.к. это рекурсивное определение, в котором описание наследуется из предыдущих поколений и изменяется текущим. И как у всякой рекурсии для корректности должно быть начало. У русских этим началом можно считать собирание Русью восточных славян - тут же рождалась и усиливалась новая идентичность, пересиливая идентичности локальные - племенные. Ещё можно ответить, что идентичность целиком складыватеся из Воли. Но только есть Воля предыдущих поколений - сохранённая в традиции, и воля нынешнего поколения выраженная в текущих изменениях.
Шестой ответ - это когда спрашивают про выродков (отказавшихся от своего народа) и полукровок. Если кто-то отказался - насильно его убеждать бессмысленно. Появляется понимание самоопределения. А с полукровками на разных жизненных примерах видно, что их кидает из стороны в сторону - наследие ИХ предков в ИХ голове не складывается в один народ, потому от них можно ожидать чего угодно - как неопределённости, так и чрезмерности. Полукровки - это периферия народа, которая не может определять идентичность народа, т.к. не способно к этому, но может лишь приближаться.
Как-то так, в спорах у меня возникло такое определение (и что-то пока мало кто понял его смысл):
http://traditio.ru/wiki/Манифест_русского_народа
Есть и ещё вопросы - про "отстояли". Они - к субъектности. Так вот я думаю, что субъектность - это продолжение собственного Я. Если есть это Я, личность, идентичность, от которой пляшешь - то будет и субъектность. Если нет - сколько не дёргайся, так и останешься в лучшем случае "стихийным бедствием", а в худшем - объектом в играх других субъектов.
Так что на вопрос об "определении русских" очень даже нужно отвечать - прежде всего перед самим собой и своим народом. А для других, для посторонних ответом будет субъектность проявляемая через Волю.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-08-26 12:52 pm (UTC)" а) Русский — это:
1. (по происхождению) тот, у кого оба родителя Русские (полукровки — если они считают себя Русскими, и Русские люди их таковыми признают, могут считаться лишь «условно Русскими», и лишь их дети (от русских супругов? — Dark Magus 13:46, 28 октября 2006 (MSD)) могут стать просто Русскими);
2. (по самоопределению) тот, кто сам себя считает Русским (и не противопоставляется себя во всём или в чём-то Русским людям, например, не выискивает у себя нерусских родственников — не обязательно даже предков, чтоб заявить о себе «немножко нерусским»);
3. (по признанию) тот, кого признают Русским другие Русские люди.
"
Теперь разберём меня, одна бабка хохлушка, вторая бабка русская. Один день чуваш, второй - белорус. Их дети, то есть мои родители себя считают русскими, я соответственно тоже, получаюсь наверное русским.
Второе - да, я себя считаю русским.
Третье, самое интересное - считают ли меня русским русские люди. Тут как раз забавная математика и начинается.
Нормальные люди, друзья-приятели считают меня русским, они мудрёными определениями очевидных вещей головы себе не забивают, обычные люди - мы, русские. Но вот составители этого вашего списка, включая Вас, например, Крыловых и прочих идеологически ушибленых граждан в интернетах, которые определения умные пишут, головы пытаются померять да и вообще от лица всех русских пытаются выражаться - тут уж нет, какой же я русский, что вы. Сраный прибалтиец какой то, как минимум.
Вот и получаются парадоксы - нормальные русские считают русским, поэтому по вашему определению я получаюсь русским. Но авторы определения и им сочувствующие - не, не считают. Применяя простые алгебраические правила можно заключить что то ли авторы определения не русские, то ли окружающие меня люди.
no subject
Date: 2009-08-26 02:09 pm (UTC)Полукровка, которую можно считать "условно русской" (если проходит самоопределение и принятие) - тот из родителей у кого отец чуваш.
К вам же докапываться до вашего происхождения по моему определению нет причин. Только если у вас взыграют проблемы с самоопределнием и вы начнёте усердно чесать у себя "букет кровей", "нерусского соседа" и т.п. Или если соврали про свой происхождение.
Собственно и я себе голову не забиваю при личном общении. У русских определение своих в реале происходит именно что без забивания головы. Но определние нужно, когда возникают вопросы и сложности - чтоб уметь их разрешать и не вставать в тупик.
Что вы там дальше написали - я понять не могу. Вы, видимо, что-то имеете в виду, с чем я не ознакомился.
no subject
Date: 2009-08-26 03:48 pm (UTC)Так вот, трудности у меня не с первым, а с третьим пунктом. Если опустить словесную эквилибристику и говорить прямо то есть очень большая разница между идентификацией тебя как русского русскими людьми, и идентификацией тебя как русского русскими националистами.
Если ты не соглашаешься с обычным русским человеком - вряд ли он будет искать причину этого в твоей родословной, если ты, разумеется, выглядишь для него русским человеком. Подумает максимум - вот же дурак какой.
Если же я не соглашаюсь с русскими националистами, то они очень быстро находят этому причину именно в родословной - а кто у тебя папа? А язык ты как выучил? А вырос где? Ага! А кто там у нас дед ты говоришь? Нууу, теперь всё ясно - не мешай нам, ты, чурка не русская. Сложно, понимаешь, угодить.
Соответственно с точки зрения русских вопроса нет - русский я. А с точки зрения русских националистов - тут уже как карта ляжет, ребята придирчивые. Дай им право идентифицировать русских, окажется что русских реально станет меньше чем алеутов каких нибудь.
no subject
Date: 2009-08-26 04:37 pm (UTC)А насчёт признания - вы либо давайте ссылок, где есть эти проблемы (или описываем их более конкретно - что, где, когда, как), либо кончаем толочь воду в ступе.