Фрейд - популяризатор кокаина

[mwd2016]

На телеканале "365 дней тв" на днях была (американская?) передача про наркоту, алкоголь, табак и прочие подобные отравы.
Так вот в сюжете про кокаин говорилось, что это лекарство от насморка (?) так бы и осталось в истории не замеченным, если бы не активная пропаганда его применения Фрейдом.

То, что Фрейд придумал мошенническую схему "психоанализ" - для вымогания денег под видом психологической помощи - это как-то людей не впечатляет.
А вот пропаганда наркоты как-то лучше должна дойти до обывателей.

Comments

[nikolay-zaikov.livejournal.com]

Да, известный казус.
Интересно то, что он психоанализ придумал тогда, когда уже прогорела афера с кокаином. Наученный горьким опытом, подался туда, где вывести на чистую воду нельзя в принципе.
Сам он был нариком до 1912 года (лечился, срывался, снова лечился и т.д). Источник, правда, уже не помню - кто-то выкопал не то в его дневниках, не то в воспоминаниях жены.

[alexb2006.livejournal.com]

Кокаин сушит слизистую оболочку носа, насколько понимаю. Побочные эффекты сразу не очевидны. Задолго до Фрейда по всей Европе лауданум (настойка на опие) продавался совершенно свободно как лекарство от нервов и много чего еще. Естественно, кое-кто, как Томас де Квинси, приобретал зависимость от опиатов, но как социальное зло это не воспринималось.

Фрейд написал массу глупостей и никого, по сути, не вылечил. И все же про шарлатанство Вы зря - нравится Вам или нет, о психике мы сегодня говорим в терминах, предложенных Фрейдом.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Вы о психике говорите в терминах Фрейда? И о чём же конкретно вы говорите в этих терминах?

Я так не говорю - т.к. его термины означают шарлатанские сущности и только путают. Мне лично из психотехник интересней НЛП. Отцы НЛП (тоже мошенники, только иного рода - создатели пирамид mlm типа гербалайфа, но у них хотя бы техника работает) о фрейдовой терминологии (а так же о терминологии Берна и прочих) говорили так - что если к нам приходит клиент от психоаналитика, то в нём мы находим "эго, суперэго и оно", если приходит от транзакционного аналитика - то находят то, что вложил туда транзакционный аналитик. По сути это всё навязанные конструкты, тогда как сами нлшники работают с состояниями, их внешними маркерами/якорями, не выдумывая лишних сущностей.

Либо читаю нормальную научную литературу, где получают экспериментальные данные и используют совершенно иную терминологию - привязанную к реальности эксперимента.

[alexb2006.livejournal.com]

Ну, до Фрейда была просто недифференцированная предметная область "душевная жизнь". Фрейд показал, как ее можно структурировать.

Эксперименетальная психология и прочий бихевиоризм к "душе" никакого отношения не имеют.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Я пытался использовать фрейдовскую терминологию как раз для "структурирования" - у меня это вызвало неявное отторжение (лень напала). После Фрейда даже Кастанеда показался значительно более практичным в плане "структурирования" - в качестве метафоры.

А уж НЛП лично для меня просто и понятным языком объяснило мучившие меня вопросы. В НЛП есть РАБОТАЮЩАЯ МОДЕЛЬ, с помощью которой можно не жонглировать словами, как Фрейд, а описывать реальность. Максимум, что имеет хоть какой-то смысл в фрейдовской терминологии - отделение разумного и подсознательного. Сделал ли это первым именно Фрейд, я не помню, что писали, но если учитывать обычай жидовских шарлатанов - очень запросто он мог присвоить себе чужую идею. Т.е. же НЛПшные отцы Гриндлер и Бендлер массу всего утянули у других без ссылок на источники (только на Эриксона ссылались). А потом я в других книжках находил источники (например, кто открыл глазные ключи доступа).

Так что "язык для описания души" у Фрейда - убогий (пример того - голливудщина), не работающий как язык описания, а только как картонный муляж.

Ту же совковую тему я стал разбирать не через метафоры и прочую "душевную жизнь", а через модели: накапливаются факты и догадки, соединяются в модель и проверяются на примерах - если сработало, выдвигаются новые предположения и проверяются дальше. А слова - слова не значат ничего, без моделей, в которых они привязаны к чему-то определённому.

[alexb2006.livejournal.com]

Конечно, о Бессознательном писали до Фрейда, однако, именно он открыл Бессознательное - в том смысле, что показал, что оно внутри себя как-то организовано и поддается структуризации. Да, сделал он это коряво, почему и проходит по ведомству истории науки.

Тем не менее, ревизия ортодоксального фрейдизма оказалась на редкость плодотворной - начиная с Юнга. В том числе и на прикладные результаты.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Юнг - учёный. С него и стоит вести отсчёт "структуризации души", а не с шарлатана, мошенника и пропагандиста наркоты Фрейда.

[alexb2006.livejournal.com]

OK, в таком случае просто отсылаю Вас к текстам Юнга о Фрейде. Кстати, Юнг не только ученый, но мистик и визионер - не без толики шарлатанства, понятно.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Юнг отделял научное от мистики. И был ЕВРОПЕЙСКИМ учёным - имел культуру ссылаться на предшественников, у который что-то взял (в т.ч. и на шарлатана Фрейда). Фрейд же, как и Эйнштейн, как и Ландау, и прочие ЖИДОВСКИЕ деятели науки и околонауки на предшественников не ссылались, а жидовская группа поддержки строила из них уникальных прирождённых гениев с доброкачественными генами. Т.е. тут проблема в понимании того, что нормальный европейский учёный сошлётся даже на шарлатана, если этот шарлатан навёл его на идею (на собственную идею, а не идею шарлатана), а жидовский шарлатан или даже учёный может и не сослаться (что делали упомянутые мной деятели). И при их сравнении получается, что более великие учёные отдают почести непойми кому (как Юнг тому же Фрейду) хотя по значению для науки их место прямо обратное. Юнг вывел психоанализ из полного мошенничества на более-менее научный уровень, что привело к развитию других психотехник. А Фрейд создал кагал жидопсихоаналитиков, которые лишь наловчились рубить бабло с внезапно разбогатевших в войну американцев. Юнг очень удивлялся тому, что его-немца выбрали в главные психоаналитики в этом жидовском кагале. А чему удивляться, если они не наукой занимались, а фарцовкой?

[alexb2006.livejournal.com]

Вы, собственно, читали, за что именно Юнг был благодарен Фрейду?

Насчет классического психоанализа есть мнение, что это по природе своей еврейское учение (в нейтральном смысле). Скажем, фрейдовская техника прочтения симптома или сновидения явным образом восходит к принципам талмудистско-кабаллистического чтения Торы. Видел как-то ссылочку на бумажную статью соответствующей тематики.

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) Может читал, но уже не помню. За что же?

2) Я тоже пишу "жидовский" в нейтральном смысле. Но с т.зрения европейской науки жидовские манеры ведения дел далеко не всегда оцениваются как корректное поведение. Это обычное цивилизационное различие.

Что же до истоков фрейдовских методов, киньте, пожалуйста, ссылку на эту статью, если вдруг опять встретится.

[alexb2006.livejournal.com]

1. Как раз за то, о чем я писал - за создание новой предметной области. При этом, конечно, даже в некрологе Юнг жестко критиковал фрейдовский редукционизм.

2. Припомнив, что видел ссылку на англоязычную статью у Эткинда в Эросе невозможного, стал гуглить. Оказалось, все лежит куда ближе к поверхности:

Много позднее, в 1935 г. Фрейд писал: «Как я понял позже, моя глубокая увлеченность Библией (почти с тех самых пор, как я овладел искусством чтения) оказала серьезное влияние на направленность моих интересов». Нет сомнений в том, что герменевтическая технология психоанализа, связанная с ассоциированием и интерпретацией символов, в значительной мере обязана талмудической традиции скрупулезного толкования текстов. Фрейд также отмечал огромное влияние еврейского мистицизма на его учение о сновидениях; несомненно, имея в виду каббалистическую криптографию, нацеленную на постижение скрытого тайного смысла (Священного Писания, мироздания, непосредственного общения с Всевышним).
http://www.e-slovo.ru/327/10pol1.htm

Именно поэтому разговоры о воровстве чего-то там Фрейдом у "арийских ученых" неуместны.

[man-with-dogs.livejournal.com]

1. Только признал это новой предметной областью Юнг, который открыл её для и для других. Фрейд же создавал мошенническую схему, чтоб всегда быть при бабках, разводя на них богатых клиентов, выслушивая их фантазии и истории. Чем и занимались остальные последователи Фрейда.

2. Я оценил у Фрейда позитивно лишь разделение психики на сознательное и бессознательное. Именно по поводу этой идеи я и предлагал поискать источники. А остальное - талмудизм и каббалу толкования снов - я не предлагал искать где-либо, т.к. не считаю чем-то значительным вне психоанализа.

В общем, я, пока не начну заниматься этой историей более плотно, конкретней не скажу.

[(Anonymous)]

Да, один из трех "великих еврейских мошенников". Политический публицист Маркс, выдаваемый за "ученого философа", шарлатан Фрейд, плагиатор Эйнштейн.