![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mwd2016Вот, таблица из первого издания БСЭ (примерно 1929-30):
http://wg-lj.livejournal.com/342004.html?format=light
В последующих изданиях (было ещё два) этой таблицы уже не показывали, а Россию представляли данными только 19 века. Т.е. НАМЕРЕННО СКРЫВАЯ бурный рост грамотности в 20 веке и пытаясь весть рост грамотности приписать советской власти. Вообще, оказалось затруднительно найти в сети данные по грамотности в Российской Империи в 20 веке. Мало того, что БСЭ везде выложена в 3 издании (даже без указания этого), и лишь в одном месте во 2, так в остальной литературе, которая попадается, мало что говорится по этой теме. Но всё же 27% я нашёл и в другом источнике.
Найденный другой источник:
Энциклопедический словарь российской жизни и истории XVIII - начало XX в. Л.В.Беловинский, Olma Media Group, 2003
Стр. 162
Грамотность
...в 1913 г. в армию поступило 27% неграмотных.
Как вы думаете, почему в советских источниках так не любят сравнивать грамотность в СССР в 1920х с грамотностью в России в 1910х, а сравнивают с 19 веком? Почему из последующих изданий БСЭ изъяли табличку, которая показывала стремительное увеличение грамотности в России в 20 веке?
Вот, возможный ответ:
http://man-with-dogs.livejournal.com/487212.html
И как можно облыжно обзывать русского крестьянина двадцатых годов безграмотным человеком? По летней переписи 1917 года, проведенной Временным правительством, 75% мужского населения европейской части России было грамотным. А в 1927 году на XV съезде ВКП (б) Крупская жаловалась, что грамотность призывников в двадцать седьмом году значительно уступала грамотности призыва 1917 года. И говорила жена Ленина, что стыдно от того, что за десять лет советской власти грамотность в стране значительно убавилась
http://boris-mojaev.narod.ru/index.files/gorki.htm
Б.А. Можаев - Грустные размышления о бойкой статье Горького «О русском крестьянстве»
1991 г. - Приводится по: Можаев Б.А. Затмение. М.: Труд, 1995, С.277-285.
Как такое могло случится? Да большевики просто уничтожили элементарное образование - закрыли церковно-приходские школы, которые в крестьянской стране и давали наибольший охват населения (сельского). После чего всю систему элементарного образования им надо было строить заново - с новыми учителями и пособиями.
http://gatchina3000.ru/great-soviet-encyclopedia/bse/124/101.htm
Большая Советская Энциклопедия
Школы грамоты,
1) в дореволюционной России 1-, 2-годичные школы элементарного обучения. Находились в ведении различных ведомств и частных лиц. В 1891 переданы Синоду. Обучение в Ш. г. ограничивалось заучиванием молитв, начатками чтения, письма и счёта. После Октябрьской революции 1917 были ликвидированы.
2) В 1920-е гг. в СССР школами грамоты (грамотности) называли 1-, 2-годичные пункты (ликпункты) и школы ликвидации неграмотности (см. Грамотность, Школы взрослых).
Не стоит забывать и о том, что большевицкие зверства привели к тому, что в стране в начале 20х, а также после голодомора 32-33 были миллионы беспризорных детей, которые ничему не учились. Ещё один минус - уничтожение образованного слоя (убийства, смерть от голода, бегство и высылка за границу, ссылка и высылка на окраины, заключения тюрьмы и концлагеря, поражение в правах) - т.е. тех, кто мог обучать, как самих детей и неграмотных, так и обучать будущих учителей. Всё это - уничтожение прежней системы элементарного образования, сокращение количества учителей, появление миллионов безпризорников и приводило к тому, что большевикам было, что скрывать. К тому же советская экономика была недоразвитой, несбалансированной, а потому просто нехватало бумаги и карандашей, о чём ниже в цитате говорит Троцкий.
Вот вам ещё о достижениях большевиков: в 1936 г. было 30% неграмотных женщин (которые даже по слогам читать не умели и подпись поставить не могли):
http://www.1archive-online.com/genealogy/skasky.html
Генеалогия: документы по учеу населения: писцовые книги, ревизские сказки, переписи
В перепись населения 1937 года учет велся только наличного населения. Из проекта были исключены вопросы о жилище, семье, о месте рождения и продолжительности проживания в одном месте, о побочном занятии, положении в занятии, дававшие характеристику социального статуса. Был включен вопрос о религии.
Ее результаты выявили огромные потери населения (в том числе от голода 1932-1934 годов, когда страна потеряла, по разным данным, от 6 до 8 млн. человек), сильное увеличение доли жителей в «ссыльных» северных и восточных районах. На вопрос, к какому вероисповеданию принадлежит опрашиваемый, даже не сильно верующие люди отвечали: православный, мусульманин т.п. По итогам переписи получалось, что в стране «воинствующего атеизма» собственно атеистов почти нет. Кроме того, 30% женщин не умели читать по слогам и подписывать свою фамилию (таков был по переписи критерий грамотности). В целом, четвертая часть населения в возрасте 10 лет и старше не умела читать, хотя говорилось о всеобщей грамотности. Данные переписи были немедленно изъяты и уничтожены. Ее организаторов репрессировали.
Авторства у текста нет и он явно собран из каких-то кусков + используются данные уничтоженной переписи, потому оставим сделанные в нём утверждения в ранге предположений, которые требуют проверки. Однако текст ставит некоторые вопросы, которые ускользают обычно. Например, что именно считалось "грамотностью" в разное время и как разные понятия связаны друг с другом по количеству?
Только после войны большевики смогли побороть массовую неграмотность - это вы называете неимоверным успехом по сравнению с царским временем?
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Pedagog/russpenc/04.php
Российская педагогическая энциклопедия
Грамотность
...
В процессе реализации провозглашённой идеи культурной революции задача распространения Г. решалась как за счёт внешк. источников, так и за счёт последо-ват. расширения и укрепления шк. сети. Именно последнее обстоятельство позволило в 1930 законодательно ввести всеобщее обязат. нач. обучение в объёме 4 классов и включить всё подрастающее поколение в систему совр. культуры. В кон. 30-х гг. достигнут уровень Г. населения св. 80%. Ликвидация массовой неграмотности в СССР завершена после Вел. Отеч. войны. Процесс становления полной Г. завершался в кон. 60-х и в 70-е гг.: удельный вес лиц с образованием ниже законченного начального (в т. ч. и лиц без образования) составлял среди населения СССР в возрасте 10 лет и старше в 1959—32,9%, в 1970 — 22,4%, в 1979 — 11,3%.
Заметьте, только в 1930 большевики сподобились устроить всеобщее начальное образование, и до 1979 оставалось 11.3% которые этого образования так и не получили.
http://www.marxists.org/russkij/trotsky/1936/betray.htm
Преданная революция
Что такое СССР и куда он идет?
Лев Д. Троцкий (1936)
Потребление бумаги - один из важнейших культурных показателей. В 1935 году произведено в СССР менее 4-х кг. бумаги на душу, в Соединенных Штатах - свыше 34 кг. (против 48 кг. в 1928 г.), в Германии - свыше 47 кг. Если в Соединенных Штатах на жителя приходится 12 карандашей в год, то в СССР - лишь около четырех, притом столь плохого качества, что их полезная работа не превышает одного хорошего карандаша, в лучшем случае, двух. Газеты то и дело жалуются, что недостаток букварей, бумаги и карандашей парализует школьную работу. Не мудрено, если ликвидация безграмотности, намеченная еще к 10-й годовщине Октябрьского переворота, далеко не закончена и сейчас.
Тот же вопрос можно осветить, исходя из более общих соображений. На душу советского населения приходится значительно менее национального дохода, чем на Западе. А так как капитальные вложения поглощают в СССР около 25-30%, т.е. несравненно большую долю дохода, чем где бы то ни было, то фонд потребления народных масс не может не быть значительно ниже, чем в передовых капиталистических странах.
Правда, в СССР нет имущих классов, расточительность которых балансируется недопотреблением народных масс. Однако, вес этой поправки не так велик, как может показаться на первый взгляд. Основное зло капиталистической системы не в расточительности имущих классов, как она ни отвратительна сама по себе, а в том, что ради обеспечения права на расточительность буржуазия сохраняет частную собственность на средства производства, обрекая тем хозяйство на анархию и разложение. В отношении предметов роскоши буржуазия является, конечно, монопольным потребителем. Но в отношении предметов первой необходимости подавляющую массу потребителей составляют трудящиеся массы. Дальше мы увидим к тому же, что, если в СССР нет имущих классов в собственном смысле слова, то есть очень привилегированный командующий слой, который присваивает себе львиную долю в области потребления. И если на душу населения в СССР производится меньше предметов первой необходимости, чем в передовых капиталистических странах, то это и значит, что жизненный уровень советских масс еще отстает от
капиталистического уровня.
А вот данные переписи 1920 года
http://community.livejournal.com/ru_history/1475521.html
monco83 пишет в ru_history
@ 2008-08-15 16:20:00
Грамотность по итогам переписи населения 1920 г.
Грамотность населения с разбиением по возрастным по 42-ум губерниям.
Бюллетень центрального статистического упроавления №64, стр. 22-23.
Грамотность населения старше 5 лет по данным переписи - 37,2%.
Об образовании при большевиках писал также Пионер:
История образования в СССР
1: http://pioneer-lj.livejournal.com/937364.html?format=light
2: http://pioneer-lj.livejournal.com/937615.html?format=light
3: http://pioneer-lj.livejournal.com/939058.html?format=light
О высшем образовании, которое при большевиках для русских было лишь в качестве исключения. Когда доля жидов достигала больше половины, а в войну приближалась к 100%, читайте тут:
http://man-with-dogs.livejournal.com/564585.html?format=light
http://wg-lj.livejournal.com/342004.html?format=light
В последующих изданиях (было ещё два) этой таблицы уже не показывали, а Россию представляли данными только 19 века. Т.е. НАМЕРЕННО СКРЫВАЯ бурный рост грамотности в 20 веке и пытаясь весть рост грамотности приписать советской власти. Вообще, оказалось затруднительно найти в сети данные по грамотности в Российской Империи в 20 веке. Мало того, что БСЭ везде выложена в 3 издании (даже без указания этого), и лишь в одном месте во 2, так в остальной литературе, которая попадается, мало что говорится по этой теме. Но всё же 27% я нашёл и в другом источнике.
Найденный другой источник:
Энциклопедический словарь российской жизни и истории XVIII - начало XX в. Л.В.Беловинский, Olma Media Group, 2003
Стр. 162
Грамотность
...в 1913 г. в армию поступило 27% неграмотных.
Как вы думаете, почему в советских источниках так не любят сравнивать грамотность в СССР в 1920х с грамотностью в России в 1910х, а сравнивают с 19 веком? Почему из последующих изданий БСЭ изъяли табличку, которая показывала стремительное увеличение грамотности в России в 20 веке?
Вот, возможный ответ:
http://man-with-dogs.livejournal.com/487212.html
И как можно облыжно обзывать русского крестьянина двадцатых годов безграмотным человеком? По летней переписи 1917 года, проведенной Временным правительством, 75% мужского населения европейской части России было грамотным. А в 1927 году на XV съезде ВКП (б) Крупская жаловалась, что грамотность призывников в двадцать седьмом году значительно уступала грамотности призыва 1917 года. И говорила жена Ленина, что стыдно от того, что за десять лет советской власти грамотность в стране значительно убавилась
http://boris-mojaev.narod.ru/index.files/gorki.htm
Б.А. Можаев - Грустные размышления о бойкой статье Горького «О русском крестьянстве»
1991 г. - Приводится по: Можаев Б.А. Затмение. М.: Труд, 1995, С.277-285.
Как такое могло случится? Да большевики просто уничтожили элементарное образование - закрыли церковно-приходские школы, которые в крестьянской стране и давали наибольший охват населения (сельского). После чего всю систему элементарного образования им надо было строить заново - с новыми учителями и пособиями.
http://gatchina3000.ru/great-soviet-encyclopedia/bse/124/101.htm
Большая Советская Энциклопедия
Школы грамоты,
1) в дореволюционной России 1-, 2-годичные школы элементарного обучения. Находились в ведении различных ведомств и частных лиц. В 1891 переданы Синоду. Обучение в Ш. г. ограничивалось заучиванием молитв, начатками чтения, письма и счёта. После Октябрьской революции 1917 были ликвидированы.
2) В 1920-е гг. в СССР школами грамоты (грамотности) называли 1-, 2-годичные пункты (ликпункты) и школы ликвидации неграмотности (см. Грамотность, Школы взрослых).
Не стоит забывать и о том, что большевицкие зверства привели к тому, что в стране в начале 20х, а также после голодомора 32-33 были миллионы беспризорных детей, которые ничему не учились. Ещё один минус - уничтожение образованного слоя (убийства, смерть от голода, бегство и высылка за границу, ссылка и высылка на окраины, заключения тюрьмы и концлагеря, поражение в правах) - т.е. тех, кто мог обучать, как самих детей и неграмотных, так и обучать будущих учителей. Всё это - уничтожение прежней системы элементарного образования, сокращение количества учителей, появление миллионов безпризорников и приводило к тому, что большевикам было, что скрывать. К тому же советская экономика была недоразвитой, несбалансированной, а потому просто нехватало бумаги и карандашей, о чём ниже в цитате говорит Троцкий.
Вот вам ещё о достижениях большевиков: в 1936 г. было 30% неграмотных женщин (которые даже по слогам читать не умели и подпись поставить не могли):
http://www.1archive-online.com/genealogy/skasky.html
Генеалогия: документы по учеу населения: писцовые книги, ревизские сказки, переписи
В перепись населения 1937 года учет велся только наличного населения. Из проекта были исключены вопросы о жилище, семье, о месте рождения и продолжительности проживания в одном месте, о побочном занятии, положении в занятии, дававшие характеристику социального статуса. Был включен вопрос о религии.
Ее результаты выявили огромные потери населения (в том числе от голода 1932-1934 годов, когда страна потеряла, по разным данным, от 6 до 8 млн. человек), сильное увеличение доли жителей в «ссыльных» северных и восточных районах. На вопрос, к какому вероисповеданию принадлежит опрашиваемый, даже не сильно верующие люди отвечали: православный, мусульманин т.п. По итогам переписи получалось, что в стране «воинствующего атеизма» собственно атеистов почти нет. Кроме того, 30% женщин не умели читать по слогам и подписывать свою фамилию (таков был по переписи критерий грамотности). В целом, четвертая часть населения в возрасте 10 лет и старше не умела читать, хотя говорилось о всеобщей грамотности. Данные переписи были немедленно изъяты и уничтожены. Ее организаторов репрессировали.
Авторства у текста нет и он явно собран из каких-то кусков + используются данные уничтоженной переписи, потому оставим сделанные в нём утверждения в ранге предположений, которые требуют проверки. Однако текст ставит некоторые вопросы, которые ускользают обычно. Например, что именно считалось "грамотностью" в разное время и как разные понятия связаны друг с другом по количеству?
Только после войны большевики смогли побороть массовую неграмотность - это вы называете неимоверным успехом по сравнению с царским временем?
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Pedagog/russpenc/04.php
Российская педагогическая энциклопедия
Грамотность
...
В процессе реализации провозглашённой идеи культурной революции задача распространения Г. решалась как за счёт внешк. источников, так и за счёт последо-ват. расширения и укрепления шк. сети. Именно последнее обстоятельство позволило в 1930 законодательно ввести всеобщее обязат. нач. обучение в объёме 4 классов и включить всё подрастающее поколение в систему совр. культуры. В кон. 30-х гг. достигнут уровень Г. населения св. 80%. Ликвидация массовой неграмотности в СССР завершена после Вел. Отеч. войны. Процесс становления полной Г. завершался в кон. 60-х и в 70-е гг.: удельный вес лиц с образованием ниже законченного начального (в т. ч. и лиц без образования) составлял среди населения СССР в возрасте 10 лет и старше в 1959—32,9%, в 1970 — 22,4%, в 1979 — 11,3%.
Заметьте, только в 1930 большевики сподобились устроить всеобщее начальное образование, и до 1979 оставалось 11.3% которые этого образования так и не получили.
http://www.marxists.org/russkij/trotsky/1936/betray.htm
Преданная революция
Что такое СССР и куда он идет?
Лев Д. Троцкий (1936)
Потребление бумаги - один из важнейших культурных показателей. В 1935 году произведено в СССР менее 4-х кг. бумаги на душу, в Соединенных Штатах - свыше 34 кг. (против 48 кг. в 1928 г.), в Германии - свыше 47 кг. Если в Соединенных Штатах на жителя приходится 12 карандашей в год, то в СССР - лишь около четырех, притом столь плохого качества, что их полезная работа не превышает одного хорошего карандаша, в лучшем случае, двух. Газеты то и дело жалуются, что недостаток букварей, бумаги и карандашей парализует школьную работу. Не мудрено, если ликвидация безграмотности, намеченная еще к 10-й годовщине Октябрьского переворота, далеко не закончена и сейчас.
Тот же вопрос можно осветить, исходя из более общих соображений. На душу советского населения приходится значительно менее национального дохода, чем на Западе. А так как капитальные вложения поглощают в СССР около 25-30%, т.е. несравненно большую долю дохода, чем где бы то ни было, то фонд потребления народных масс не может не быть значительно ниже, чем в передовых капиталистических странах.
Правда, в СССР нет имущих классов, расточительность которых балансируется недопотреблением народных масс. Однако, вес этой поправки не так велик, как может показаться на первый взгляд. Основное зло капиталистической системы не в расточительности имущих классов, как она ни отвратительна сама по себе, а в том, что ради обеспечения права на расточительность буржуазия сохраняет частную собственность на средства производства, обрекая тем хозяйство на анархию и разложение. В отношении предметов роскоши буржуазия является, конечно, монопольным потребителем. Но в отношении предметов первой необходимости подавляющую массу потребителей составляют трудящиеся массы. Дальше мы увидим к тому же, что, если в СССР нет имущих классов в собственном смысле слова, то есть очень привилегированный командующий слой, который присваивает себе львиную долю в области потребления. И если на душу населения в СССР производится меньше предметов первой необходимости, чем в передовых капиталистических странах, то это и значит, что жизненный уровень советских масс еще отстает от
капиталистического уровня.
А вот данные переписи 1920 года
http://community.livejournal.com/ru_history/1475521.html
monco83 пишет в ru_history
@ 2008-08-15 16:20:00
Грамотность по итогам переписи населения 1920 г.
Грамотность населения с разбиением по возрастным по 42-ум губерниям.
Бюллетень центрального статистического упроавления №64, стр. 22-23.
Грамотность населения старше 5 лет по данным переписи - 37,2%.
Об образовании при большевиках писал также Пионер:
История образования в СССР
1: http://pioneer-lj.livejournal.com/937364.html?format=light
2: http://pioneer-lj.livejournal.com/937615.html?format=light
3: http://pioneer-lj.livejournal.com/939058.html?format=light
О высшем образовании, которое при большевиках для русских было лишь в качестве исключения. Когда доля жидов достигала больше половины, а в войну приближалась к 100%, читайте тут:
http://man-with-dogs.livejournal.com/564585.html?format=light
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-03-28 09:15 pm (UTC)2.Посмотрите процент высшего образования по национальностям в СССР. И потом образование перестало быть русским, а стало советским.
3.Волков бывает слишком резок, это не умаляет достоинств его исследований.
no subject
Date: 2009-03-28 09:24 pm (UTC)Ведь этим они создавали русский образованный слой.
no subject
Date: 2009-03-28 09:32 pm (UTC)Вследствие этого красный террор был направлен именно против интеллектуального слоя. Его представители составляли огромное большинство расстрелянных, не говоря уже о ставших жертвами толпы. В рекомендациях органам ЧК прямо указывалось на необходимость руководствоваться при вынесении приговора профессией и образованием попавших им в руки лиц: ”Не ищите в деле обвинительных улик; восстал ли он против Совета с оружием или на словах. Первым долгом вы должны его спросить, к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, какое у него образование и какова его профессия. Вот эти вопросы и должны разрешить судьбу обвиняемого”. В приказе ВЧК “Об учете специалистов и лиц, могущих являться заложниками” Дзержинский подчеркивал, что заложниками должны браться лица, ”кем они (белогвардейцы) дорожат”, и уточнялось: “Выдающиеся работники, ученые, родственники находящихся при власти у них лиц. Из этой среды и следует забирать заложников. Второй вопрос - это спецы. Наши спецы - люди буржуазного круга и уклада мысли. Лиц подобной категории мы по обыкновению подвергаем аресту как заложников или помещаем в концентрационные лагеря на общественные работы”. В инструкциях местным органам советской власти по взятию заложников для расстрела также указывался круг соответствующих профессий будущих жертв. Все это тогда ничуть не скрывалось, и большевистские вожди смысл и цели террора видели в подавлении именно интеллигенции (как писал Троцкий: ”Террор как демонстрация силы и воли рабочего класса получит свое историческое оправдание именно в том факте, что пролетариату удалось сломить политическую волю интеллигенции”
no subject
Date: 2009-03-28 09:53 pm (UTC)Это вообщем-то - цель любой власти.
Непонятно, что здесь криминального. В любом случае, русский человек, получивший образование в советском вузе, остается русским и служит в конечном счете России.
Просто вам это не нравится. Вы не желаете этого признавать. Вы играете словами, противопоставляя советский - русскому. Хотя сами, скорее всего, тоже получили образование, как принято у волковцев писать, в "савецком" вузе.
Что же касается всего прочего, вы явно что-то цитируете. Укажите источник цитирования, какие там ссылки, насколько корректные. Тогда и поговорим дальше. А то, может, там Лацис в вольном пересказе Солженицына или еще какого-нибудь "волкова".
Кстати, думаю, что Дзержинский понимал слово "класс" именно в марксистском понимании, а не в вашем.
no subject
Date: 2009-03-29 06:46 am (UTC)2.Никто не служил России, а служили Интернационалу.
3.А что за проблемы с цитатами большевиков? Это их обычные мысли, почитайте побольше реальные документов, стенограммы, журналы.
4.Дзержинский, как и все большевики, действовал далеко не по-марксистски, а так как было ему выгодно.