ликвидация неграмотности или очковтирательство?

[mwd2016]

Вот, таблица из первого издания БСЭ (примерно 1929-30):

http://wg-lj.livejournal.com/342004.html?format=light
В последующих изданиях (было ещё два) этой таблицы уже не показывали, а Россию представляли данными только 19 века. Т.е. НАМЕРЕННО СКРЫВАЯ бурный рост грамотности в 20 веке и пытаясь весть рост грамотности приписать советской власти. Вообще, оказалось затруднительно найти в сети данные по грамотности в Российской Империи в 20 веке. Мало того, что БСЭ везде выложена в 3 издании (даже без указания этого), и лишь в одном месте во 2, так в остальной литературе, которая попадается, мало что говорится по этой теме. Но всё же 27% я нашёл и в другом источнике.

Найденный другой источник:
Энциклопедический словарь российской жизни и истории XVIII - начало XX в. Л.В.Беловинский, Olma Media Group, 2003
Стр. 162
Грамотность
...в 1913 г. в армию поступило 27% неграмотных.

Как вы думаете, почему в советских источниках так не любят сравнивать грамотность в СССР в 1920х с грамотностью в России в 1910х, а сравнивают с 19 веком? Почему из последующих изданий БСЭ изъяли табличку, которая показывала стремительное увеличение грамотности в России в 20 веке?

---

Вот, возможный ответ:

http://man-with-dogs.livejournal.com/487212.html
И как можно облыжно обзывать русского крестьянина двадцатых годов безграмотным человеком? По летней переписи 1917 года, проведенной Временным правительством, 75% мужского населения европейской части России было грамотным. А в 1927 году на XV съезде ВКП (б) Крупская жаловалась, что грамотность призывников в двадцать седьмом году значительно уступала грамотности призыва 1917 года. И говорила жена Ленина, что стыдно от того, что за десять лет советской власти грамотность в стране значительно убавилась
http://boris-mojaev.narod.ru/index.files/gorki.htm
Б.А. Можаев - Грустные размышления о бойкой статье Горького «О русском крестьянстве»
1991 г. - Приводится по: Можаев Б.А. Затмение. М.: Труд, 1995, С.277-285.

Как такое могло случится? Да большевики просто уничтожили элементарное образование - закрыли церковно-приходские школы, которые в крестьянской стране и давали наибольший охват населения (сельского). После чего всю систему элементарного образования им надо было строить заново - с новыми учителями и пособиями.

---

http://gatchina3000.ru/great-soviet-encyclopedia/bse/124/101.htm
Большая Советская Энциклопедия
Школы грамоты,
1) в дореволюционной России 1-, 2-годичные школы элементарного обучения. Находились в ведении различных ведомств и частных лиц. В 1891 переданы Синоду. Обучение в Ш. г. ограничивалось заучиванием молитв, начатками чтения, письма и счёта. После Октябрьской революции 1917 были ликвидированы.
2) В 1920-е гг. в СССР школами грамоты (грамотности) называли 1-, 2-годичные пункты (ликпункты) и школы ликвидации неграмотности (см. Грамотность, Школы взрослых).

---

Не стоит забывать и о том, что большевицкие зверства привели к тому, что в стране в начале 20х, а также после голодомора 32-33 были миллионы беспризорных детей, которые ничему не учились. Ещё один минус - уничтожение образованного слоя (убийства, смерть от голода, бегство и высылка за границу, ссылка и высылка на окраины, заключения тюрьмы и концлагеря, поражение в правах) - т.е. тех, кто мог обучать, как самих детей и неграмотных, так и обучать будущих учителей. Всё это - уничтожение прежней системы элементарного образования, сокращение количества учителей, появление миллионов безпризорников и приводило к тому, что большевикам было, что скрывать. К тому же советская экономика была недоразвитой, несбалансированной, а потому просто нехватало бумаги и карандашей, о чём ниже в цитате говорит Троцкий.

Вот вам ещё о достижениях большевиков: в 1936 г. было 30% неграмотных женщин (которые даже по слогам читать не умели и подпись поставить не могли):
http://www.1archive-online.com/genealogy/skasky.html
Генеалогия: документы по учеу населения: писцовые книги, ревизские сказки, переписи
В перепись населения 1937 года учет велся только наличного населения. Из проекта были исключены вопросы о жилище, семье, о месте рождения и продолжительности проживания в одном месте, о побочном занятии, положении в занятии, дававшие характеристику социального статуса. Был включен вопрос о религии.
Ее результаты выявили огромные потери населения (в том числе от голода 1932-1934 годов, когда страна потеряла, по разным данным, от 6 до 8 млн. человек), сильное увеличение доли жителей в «ссыльных» северных и восточных районах. На вопрос, к какому вероисповеданию принадлежит опрашиваемый, даже не сильно верующие люди отвечали: православный, мусульманин т.п. По итогам переписи получалось, что в стране «воинствующего атеизма» собственно атеистов почти нет. Кроме того, 30% женщин не умели читать по слогам и подписывать свою фамилию (таков был по переписи критерий грамотности). В целом, четвертая часть населения в возрасте 10 лет и старше не умела читать, хотя говорилось о всеобщей грамотности. Данные переписи были немедленно изъяты и уничтожены. Ее организаторов репрессировали.

Авторства у текста нет и он явно собран из каких-то кусков + используются данные уничтоженной переписи, потому оставим сделанные в нём утверждения в ранге предположений, которые требуют проверки. Однако текст ставит некоторые вопросы, которые ускользают обычно. Например, что именно считалось "грамотностью" в разное время и как разные понятия связаны друг с другом по количеству?

---

Только после войны большевики смогли побороть массовую неграмотность - это вы называете неимоверным успехом по сравнению с царским временем?

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Pedagog/russpenc/04.php
Российская педагогическая энциклопедия

Грамотность
...
В процессе реализации провозглашённой идеи культурной революции задача распространения Г. решалась как за счёт внешк. источников, так и за счёт последо-ват. расширения и укрепления шк. сети. Именно последнее обстоятельство позволило в 1930 законодательно ввести всеобщее обязат. нач. обучение в объёме 4 классов и включить всё подрастающее поколение в систему совр. культуры. В кон. 30-х гг. достигнут уровень Г. населения св. 80%. Ликвидация массовой неграмотности в СССР завершена после Вел. Отеч. войны. Процесс становления полной Г. завершался в кон. 60-х и в 70-е гг.: удельный вес лиц с образованием ниже законченного начального (в т. ч. и лиц без образования) составлял среди населения СССР в возрасте 10 лет и старше в 1959—32,9%, в 1970 — 22,4%, в 1979 — 11,3%.

Заметьте, только в 1930 большевики сподобились устроить всеобщее начальное образование, и до 1979 оставалось 11.3% которые этого образования так и не получили.

---

http://www.marxists.org/russkij/trotsky/1936/betray.htm
Преданная революция
Что такое СССР и куда он идет?
Лев Д. Троцкий (1936)

Потребление бумаги - один из важнейших культурных показателей. В 1935 году произведено в СССР менее 4-х кг. бумаги на душу, в Соединенных Штатах - свыше 34 кг. (против 48 кг. в 1928 г.), в Германии - свыше 47 кг. Если в Соединенных Штатах на жителя приходится 12 карандашей в год, то в СССР - лишь около четырех, притом столь плохого качества, что их полезная работа не превышает одного хорошего карандаша, в лучшем случае, двух. Газеты то и дело жалуются, что недостаток букварей, бумаги и карандашей парализует школьную работу. Не мудрено, если ликвидация безграмотности, намеченная еще к 10-й годовщине Октябрьского переворота, далеко не закончена и сейчас.

Тот же вопрос можно осветить, исходя из более общих соображений. На душу советского населения приходится значительно менее национального дохода, чем на Западе. А так как капитальные вложения поглощают в СССР около 25-30%, т.е. несравненно большую долю дохода, чем где бы то ни было, то фонд потребления народных масс не может не быть значительно ниже, чем в передовых капиталистических странах.

Правда, в СССР нет имущих классов, расточительность которых балансируется недопотреблением народных масс. Однако, вес этой поправки не так велик, как может показаться на первый взгляд. Основное зло капиталистической системы не в расточительности имущих классов, как она ни отвратительна сама по себе, а в том, что ради обеспечения права на расточительность буржуазия сохраняет частную собственность на средства производства, обрекая тем хозяйство на анархию и разложение. В отношении предметов роскоши буржуазия является, конечно, монопольным потребителем. Но в отношении предметов первой необходимости подавляющую массу потребителей составляют трудящиеся массы. Дальше мы увидим к тому же, что, если в СССР нет имущих классов в собственном смысле слова, то есть очень привилегированный командующий слой, который присваивает себе львиную долю в области потребления. И если на душу населения в СССР производится меньше предметов первой необходимости, чем в передовых капиталистических странах, то это и значит, что жизненный уровень советских масс еще отстает от
капиталистического уровня.

---

А вот данные переписи 1920 года

http://community.livejournal.com/ru_history/1475521.html
monco83 пишет в ru_history
@ 2008-08-15 16:20:00
Грамотность по итогам переписи населения 1920 г.
Грамотность населения с разбиением по возрастным по 42-ум губерниям.
Бюллетень центрального статистического упроавления №64, стр. 22-23.
Грамотность населения старше 5 лет по данным переписи - 37,2%.

---

Об образовании при большевиках писал также Пионер:
История образования в СССР
1: http://pioneer-lj.livejournal.com/937364.html?format=light
2: http://pioneer-lj.livejournal.com/937615.html?format=light
3: http://pioneer-lj.livejournal.com/939058.html?format=light

О высшем образовании, которое при большевиках для русских было лишь в качестве исключения. Когда доля жидов достигала больше половины, а в войну приближалась к 100%, читайте тут:
http://man-with-dogs.livejournal.com/564585.html?format=light

Comments

[pagemakeroff.livejournal.com]

Здорово! Поместил первую таблицу и выдержки из статьи у себя в журнале, плюс добавил следующую выдержку с "Эха Москвы" (http://echo.msk.ru/programs/staliname/545251-echo/):

"Т. ГОРЯЕВА: ...случайно обнаружила в совсем другом архиве, в архиве экономики, бывшем архиве Народного хозяйства, в фонде Наркомпочтиле, который занимался непосредственно связями, текст радио-митинга, это было золотой находкой. Как раз посвященный борьбе с неграмотностью. Он относился к 1933 году.

С. БУНТМАН: Но это уже текст, читали, получается.

Т. ГОРЯЕВА: Расшифровка это. Именно расшифровка, последующая расшифровка. И по содержанию мы видим, если по учебникам того периода, когда я училась в институте и начинала работать над этой темой мы борьбу с неграмотностью закончили где-то к началу 30-х годов, а читаешь этот текст радио-митингов в 1933 году, и видишь, в каком состоянии находилось дело. Что люди на местах не выполняли инструкции Наркомпроса, что никто там с неграмотностью не боролся, очень много было нарушений."

Кстати, рекомендую убирать большие фрагменты под кат. А то у одних френдлента рвется, у других компы зависают.

[wg-lj.livejournal.com]

Забыли самую показательную таблицу:

Динамика роста грамотности в России -

[mikhailove.livejournal.com]

Показательно совсем другое. В 1908 г. стало фактически действовать установление о всеобщем начальном образовании и была создана масштабная инфраструктура. Оставалась техническая работа.

[wg-lj.livejournal.com]

Ну, да. Оставалось только начать и кончить.

[mikhailove.livejournal.com]

Начали уже, надо бы знать. И уж как-нибудь без большевиков бы справились. Не вижу проблем. Ещё быстрее бы получилось и без коммунистического изуверства.
Кстати, по переписи 1920 г. не так уж плохо всё выглядело - "В возрасте от 18 до 39 лет 79% городского населения (оба пола) были грамотными. На селе в возрасте 25-29 лет 70% мужского населения грамотны". - http://community.livejournal.com/ru_history/1475521.html#cutid1
Кстати, считали с 5 лет процент, в 1926 г. вроде с 10.

[wg-lj.livejournal.com]

Ну а что ж не справились? К 1914 г. имели почти треть неграмотных призывников, т.е. молодых мужчин. Это итог циркуляров о "кухаркиных детях" - http://www.situation.ru/app/rs/lib/enc/kuxar.htm
В то время, когда в Германии доводили число неграмотных до долей %, в Российской империи издавали подобные позорные циркуляры.
Потом опомнились, да было уже поздно.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Что в ней показательного? Где 1913 год? Опять сравнение с 19 веком? Что означают данные за 1920? За время гражданской войны - гармотность увеличивалась или уменьшалась, и за счёт чьих усилий - красных или белых? Большевики уничтожили сеть церковно-приходских школ, от красного террора и голодомора 1921-23 в стране образовались миллионы безпризорников - с чего бы это должно было настать улучшение? Или это случилось от того, что погибло в мировую и гражданскую войну, а от террора и голодомора много неграмотных?

[wg-lj.livejournal.com]

Смотрим два последних столбца и не флудим.

[mikhailove.livejournal.com]

А где тут флуд? Вроде по делу вопросы. Риторические :)

[diana-spb.livejournal.com]

а какова статистическая погрешность?

[wg-lj.livejournal.com]

Не в курсе. Я привел данные из первого издания БСЭ. Там информации о погрешности нет.

Меня возмутила ссылка на мои данные, при том, что они были даны не полностью и по этим неполным данными делались выводы, прямо противоречащие, тому что собственно сказано в БСЭ.

[diana-spb.livejournal.com]

Понятно.

[siniy-shar.livejournal.com]

"до револ."

Это усредненный показатель со времен царя Гороха. Давайте такой же вычислите за последние 15 лет существования империи.

[vlad-cepesh.livejournal.com]

Сомнительная цифирь. Чьи-то "грустные размышления", потом Троцкий.

Я больше доверяю немецким генералам(Миллебрандт, Раус), каковые генералы в один голос отмечают колоссальный сдвиг в образовательном уровне русских солдат ПМВ и ВМВ.

Гитлеровским генералам в данном случае врать незачем (выходит они "недочеловеков" хвалят?) в отличие от.

Большевикам можно и нужно вменить в вину ограничения на доступ к образованию "бывшим"(т.е. детям русского образованного класса), только это имеет отношение больше к еврейскому расизму, нежели к учению Маркса.

Cобственно, значительная часть ужасов ГВ и последующего периода объяснятся именно этнической войной против русского народа, совпавшего с революцией, а не революцией как таковой.

Вина за это лежит на евреях, кавказцах, латышах и пр.

[man-with-dogs.livejournal.com]

"Грустные размышления" - это ссылка на Крупскую.
Кроме того ссылки на: 1 издание БСЭ, Российскую педагогическую энциклопедию. Троцкий дан для показа того, что проблемы у большевиков в образовании были ещё и материального плана - они не могли наладить производство бумаги и карандашей в достаточном объёме.

Насчёт сравнения немецких генералов. Ну так они в 1мв (при царе) до Питера, Москвы, Киева, Царицина, Кавказа не доходили. При всей массовой (25%) неграмотности русских солдат.

Насчёт марксизма. Ну так и Маркс был русофобом и жидом, и призывал уничтожить русских, как реакионный монархический народ.

[vlad-cepesh.livejournal.com]

1.Крупская тот еще авторитет, да.
2. До Москвы не доходили, потому как основные сражения были на западном фронте. Против русской армии воевали второсортные части (типа "фольксштурма") и совсем уж никакие австрияки. По сравнению с вермахтом эти вояки ничто, их даже махновцы били.
3. Русофобом Маркс был, факт. Но и антисемитом не меньшим.

[mikhailove.livejournal.com]

1.Крупская вполне себе авторитет, поавторитетней многих тогдашних деятелей. По крайней мере она была в теме.
2.Ну не такие уж слабые были на Восточном фронте части. А вообще это счастье, что так вышло. Союзники парились, а Россия не "несла основную тяжесть".
3.Вермахт был значительно слабее кайзеровской армии.

[vlad-cepesh.livejournal.com]

Вермахт завоевал всю Европу, а что завоевал кайзер?

вот про Крупскую

[malutaskuratov.livejournal.com]

Кажется, фейк. Вон там (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KRUPSKAYA_Nadejda_Konstantinovna/_Krupskaya_N._K..html) в 7 томе ПСС нашёл упоминающуюся речь - нету там таких слов.

О словах Крупской

[Виктор Фигурнов (from livejournal.com)]

Крупская на 15 съезде ВКП(б) произнесла 2 речи, но ни в одной из них не жаловалась на то, что "грамотность призывников в двадцать седьмом году значительно уступала грамотности призыва 1917 года" и что "за десять лет советской власти грамотность в стране значительно убавилась".
.
В первой речи Крупской на съезде 5 декабря 1927 года она заявила, что "у нас призыв 1905 оказывается менее грамотным, чем предыдущие призывы". И не более того. Стенографический отчёт о 15 съезде ВКП(б), 1928 г., с. 179

[and-marc.livejournal.com]

"Вот, таблица из первого издания БСЭ (примерно 1929-30)…В последующих изданиях (было ещё два) этой таблицы уже не показывали"

Не вполне верно. Во 2-м издании присутствует та же самая таблица (БСЭ (2 изд.). Том 12 (1952 г.) – с.434)


"Вообще, оказалось затруднительно найти в сети данные по грамотности в Российской Империи в 20 веке… Как вы думаете, почему в советских источниках так не любят сравнивать грамотность в СССР в 1920х с грамотностью в России в 1910х, а сравнивают с 19 веком?"

Рассмотрим Статистический ежегодник России 1913 г. (Год десятый) (http://istmat.info/node/7683)

Стр.82:
Таблица «Грамотность населения Империи по губерниям»*
Примечание: *)На основании данных Переписи 1897г.

Таким образом, ещё в царских изданиях 1910х ссылались на 19 век (вероятно из-за отсутствия свежих данных), большевики здесь ничего нового не придумали.

Далее там же (стр.84) - общие данные по стране: 21% грамотных (по европейской России - 22,9%)

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) "Во 2-м издании присутствует та же самая таблица (БСЭ (2 изд.). Том 12 (1952 г.) – с.434)"

Скан откуда взяли?

2) "Таким образом, ещё в царских изданиях 1910х ссылались на 19 век (вероятно из-за отсутствия свежих данных), большевики здесь ничего нового не придумали."

При царе такие данные могли мотивировать общество на исправление ситуации. И, судя по результатам, полученным большевиками в переписи 1920 - ситуация сильно исправилась.

При большевиках ссылки на "что было" в дремучем 19 веке без использования своих же данных 1920 года (которые как раз говорили о грамотности, достигнутой прежними властями) - это просто мошенничество.


Из-за чего используются данные переписи 1897 в издании 1914.
Вероятно из-за того, что это были самые свежие из полных данных на тот момент. И это издание вообще все таблицы (какие я успел глянуть) основывает на этой переписи. Т.е. это издание - обработка данных той переписи. С учётом того, что компьютеров тогда не было, а печатные издания набирались вручную - вероятно, это не очень большой срок. Хотя, видимо, не обошлось без слоупоков и тормозов.

[and-marc.livejournal.com]

2-е изд. БСЭ on-line не встречал, только на файлообменниках.
Указанная страница целиком:

[man-with-dogs.livejournal.com]

Ок. Принято.

Кстати, вот и советское враньё:

"Перепись населения СССР 1939 отразила огромнейшие успехи в развитии Г., достигнутые за годы сталинских пятилеток благодаря необычайно быстрым темпам роста культурного строительства в стране. После переписи 1926 Г. в СССР возросла больше, чем в России за 100 лет."

Ну разумеется, если не показывать большевицкую перепись 1920 года и сравнивать с 19 веком - то всё так. Только вот в 1920 сами большевики посчитали, что на подконтрольных им территориях 66,1% грамотных. Т.е. как не пыжься - выше 33,9% совки не могли получить (если не учитывать террор против образованных и бардак, в котором масса людей вырастала неграмотными).

Можно так же сравнить 66,1% (с 5! лет) в 1920 с 66,5% (с 9 лет, но с азиатами) в 1926. Что говорит о том, что в 1920х большевики правили как папусские царьки, не особо утруждая себя повышением грамотности населения.

[and-marc.livejournal.com]

Ошибка. В «Бюллетене №64» 66,1% это грамотность только городского населения.

32,6% – итоговая грамотность сельского населения (старше 5 лет).
66,1% – итоговая грамотность городского населения (старше 5 лет).

Общая средняя грамотность между этими цифрами, ближе к сельской.