текст Афанаризма про "голод" в Российской империи (1890-1916)

[mwd2016]

Важный текст для того, чтобы иметь точку отсчёта для оценки советской власти и большевизма. Если в Российской Империи "голод" 1892 и масса смертей от холеры были восприняты как ужасное бедствие, в результате чего бурно развилась благотворительность, ж/д строительство (чтоб можно было довезти хлеб до голодающих без заторов), создавались запасы зерна и денег на случай неурожая. Если комиссией по помощи голодающим руководил наследник-цесаревич (будущий Николай 2). То большевики крестьянам в неурожай устраивали рэкет даже более жестокий, чем бандиты 1990х кооператорам - с бессмысленными убийствами женщин и детей (описание есть в письме Шолохова Сталину). А большевицкая номенклатура в голодоморы жрала в три горла (примеры: 1, 2). Людей большевики довели до выбора - или воровать (против этого указ 7/8 о колосках) или убивать (людоедство) - либо помирать с голода. И получалось, что мать с дочерьми убивают одну из дочерей, чтобы съесть её. Такое при царях было даже невозможно себе представить. Чем-то подобным людей пугали попы - апокалипсисом и адом. Так вот советская власть - это ад на земле.

Просьба: внимательно прочитать и распиарить текст с разъяснением о том, что такое был "голод" в Российской Империи, чтоб затем у вас было с чем сравнивать как было "хорошо в стране советской жить" (пример). Схема понимания того, что нужно сравнивать приведена мной тут и тут

Обращаю внимание на то, какую роль играла благотворительность и какое место оно занимало в обществе в Российской Империи.

http://afanarizm.livejournal.com/2009/08/24/

«Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.) — часть I
Голодные годы, система помощи, действия власти и общества
http://afanarizm.livejournal.com/174207.html

«Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.) — часть II
Продолжение усилий, о смертности и о фальшивке
http://afanarizm.livejournal.com/174568.html

«Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.) — часть III
Выводы и комменты
http://afanarizm.livejournal.com/174744.html

«Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.) — часть IV
Список литературы
http://afanarizm.livejournal.com/174909.html

Выводы:

1. «Голод» (под которым нужно понимать недород или по-современному неурожай зерновых) вызывался в первую очередь неблагоприятными природными условиями (прежде всего, засуха) из-за смещения центра сельхозпроизводства на юг России. Во вторую очередь тяжёлое положение складывалось из-за архаичных методов земледелия и общинной системы, консервировавшей эти методы;

2. Государственные структуры принимали меры по предотвращению смертности от голода: это создание и поддержание системы Общеимперского продовольственного капитала, льготы и субсидии пострадавшим от голода, медицинская помощь, другие меры различной степени чрезвычайности;

3. К содействию в помощи пострадавшим привлекалась общественность, что вызвало в Российской Империи 1890-1910-х широкое развитие благотворительного движения;

4. Активные и своевременные усилия государства и общества позволяли предохранять население от голодной смертности. Единственный всплеск смертности, имевший место в 1891-92, произошёл в значительной степени под влиянием эпидемий и остаётся самым высоким в рассматриваемый период. Смертности от голода в прочие годы (1897-98, 1901-02, 1905-07, 1911-12) не зафиксировано ни российскими дореволюционными, ни советскими, ни российскими постсоветскими историками и демографами.

5. Можно ещё добавить, что «голод» не только наносил удар по крестьянскому хозяйству и экономике страны, но и стимулировал их: резко увеличилось производство картофеля, технических и других, не зерновых культур, развивалось животноводство (к примеру, появились новые, степные породы лошадей), ускорился переход к интенсивным формам ведения хозяйства, наконец, за «Царь-голодом» 1891-92 последовал настоящий бум железнодорожного строительства. То есть влияние, как водится, оказал разное :о)


Дополнение-2012:
Вот список крупнейших мировых голодовок. В нём Россия только 2 раза за 300 лет (Великий голод 1601-03 и Царь-голод 1891-92), а совок - 4 раза за 30 лет (три голодомора и война, а точнее учтена от войны только блокада Ленинграда, жертвы которой посчитаны):
http://man-with-dogs.livejournal.com/1689495.html

Comments

[afanarizm.livejournal.com]

принимаю критику, кстати: что упустил, что не прописал и т.п.
:о)

[(Anonymous)]

Еще одна существенная причина -- демографическая. Слишком быстрый рост населения. Интенсификация сельского хозяйства и урбанизация не успевали за ростом населения.

[http://users.livejournal.com/_devol_/]

У меня вопрос: красно-коричневые придумали недавно байку об указе Николая II «О приготовлении хлеба из барды и соломенной муки, как могущего заменить употребление обычного ржаного хлеба».

Понятно, что это чистой воды фальшивка, но не приходилось ли ранее копать по ней?

Спасибо!

ЗЫ: зафрендил, очень у Вас интересный журнал.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Нет, не видел. Может они её недавно придумали?

[paul-ethylene.livejournal.com]

Привет. Есть список "недородов" за периоды "до" и "после" октябрьского переворота?

[man-with-dogs.livejournal.com]

Про "до" можно почитать в рекламируемых тут мной постах. Про "после" - ткнуть в метку/таг "голод" в этом посте. Там найдёте перечисление за первые 30 лет советской власти - и там не столько недород, сколько уже голод и голодоморы. Потому как сов.власть чесаться начинала после того, как мертвые по улицам валяться начинали и людоедство возникало.

[afanarizm.livejournal.com]

есть примерный список годов с засухами и территорий - интересует?

[paul-ethylene.livejournal.com]

Да интересно.

извольте:

[afanarizm.livejournal.com]

засухи и охваченные ими районы в советский период

1920 - Украина, Волга
1921 - Европейская Россия, Украина, Волга, Западная Сибирь
1924 - Центрально-чернозёмный регион (ЦЧР), Нижняя Волга
1931 - Западная Сибирь, Урал, ЦЧР
1934 - ЦЧР, Украина, Северный Кавказ
1936 - Украина, Волга, Западная Сибирь
1938 - ЦЧР, Восточная Украина
1939 - Нижняя Волга, Верхняя Волга, Юго-восточная Украина
1946 - Украина, ЦЧР, Волга, Северный Кавказ
1948 - Средняя Волга, Урал
1950 - Восточная Украина, Средняя и Нижняя Волга, восток ЦЧР
1951 - Украина, Нижняя Волга
1953 - Украина, Волга
1954 - Южная Украина, Нижняя Волга
1955 - Западная Сибирь, Нижняя Волга, Казахстан
1963 - Западная Сибирь, Казахстан, Урал, Восточная Украина
1965 - Западная Сибирь, Казахстан, Центральная Азия, Урал, Волга
(из книги Arcadius Kahan. Russian economic history. The XIX century. 1989. PP. 140-143)

Под «Волгой», видимо, нужно понимать Поволжье.

+ поздние годы:

из книги Филиппова А.В. «Новейшая история России. 1945-2006»:

Из 15 лет 8 были неурожайными: 1969, 1972, 1974, 1975, 1979, 1980, 1981, 1984 гг. Причинами неурожаев были не только природные бедствия: заморозки, страшнейшие засухи, «пыльные бури» на чрезмерно распаханных южных землях и т. д., но и устаревшая организация труда.

[lemanruss.livejournal.com]

Гы... "советская власть - ад" шизофреничность антисоветчиков зашкаливает... они всегда даунами были, но это... =)

пара-тройка ссылок про советский ад

[(Anonymous)]

http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1054.htm
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html
http://man-with-dogs.livejournal.com/621175.html

Что уж странного в том, что я назвал адом место, где властители насылают своих холуёв грабить крестьян с использованием пыток, изнасилований, убийств вплоть до женщин и детей. После чего люди голодают так страшно, что начинают убивать друг друга, родители детей, а дети родителей - чтоб съесть мясо друг друга. А ещё через несколько властители лет устраивают социалистическое соревнование - кто больше и быстрее поубивает одних людей и отправит других в концлагерь.

Re: пара-тройка ссылок про советский ад

[lemanruss.livejournal.com]

Есть такая чудная наука, как демография, демографические данные по Советской России рисуют интересную картину, это и рост ожидаемого срока жизни человека (а это показатель напрямую показывающий качетво жизни), увеличение прироста населения, низкую смертность и отсутствие провалов населения (кроме гражданской войны и 1939-45 годов)... последнее в данном случае особо важно, потому как если бы голод действительно был, был-бы и провал населения, а его нет (ну строго говоря есть только голод 1932-33, но по сравнению с "голодными" провалами 1890-1917 годов - ничтожный)... врать и давить на эмоции можно людям, которые незнают цифр.

Re: пара-тройка ссылок про советский ад

[man-with-dogs.livejournal.com]

Ну раз есть такая наука, то приведите данные о приросте населения.
А заодно расскажите, как повлиялb на демографию в СССР 1/4 миллиарда абортов:
http://man-with-dogs.livejournal.com/586976.html
Может в СССР люди настолько не любили детей, что поубивали неродившихся младенцев почти столько же, сколько всего населения было в стране?

Re: пара-тройка ссылок про советский ад

[(Anonymous)]

Оговорюсь, что я не совневаюсь в независимости и профессионализме специалистов Демоскопа.

http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/img/t_graf05.gif
Это ожидаемая продолжительность жизни (напомню что продолжительность жини человека прямопропорциональна ее качеству), из таблицы видно что в благодаря большевикам она постоянно росла, провалы приходятся на войны и хохлокост, но украинцы в этом плане сами виноваты, их массово забивать скот никто не просил.

http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r01/img/graf1_1.gif
Это таблица по численности населения, из нее следует, что в истории большивизма существовал только 1 серьещный голод, голод 1932 года - остальные вымысел, кстати из этой-же таблицы следует, что и ранние сталинские расстрелы так-же вымысел.

http://socdvig.org/wp-content/uploads/2009/08/komponenty-prirosta-ubyli-naseleniya-rossii-1979-20071237201.jpg
Ну и так для смеху, до чего страну антисоветчики довели))

Re: пара-тройка ссылок про советский ад

[man-with-dogs.livejournal.com]

Во всём мире, а не только в совке улучшалось положение с медициной и гигиеной. Антибиотики очень сильно повлияли на продолжительность жизни. И совке примерно с середины 1930х стало заметным уменьшение младенческой смертности. Не будь совка это уменьшение случилось бы раньше и было бы сильнее - т.е. вы просто некорректно сравниваете голодное большевицкое "счастье" с "ужасами царизма".

Что же про ложь о других голодоморах, то ваши графики крайне грубые. Например, голодомор 1946-47 с 1,5 млн трупов не отделён от войны. Голодомор 1921-23 с минимум 5 млн трупов - он имеет место на графике. Только он по жизни не отделён от зверств большевиков - массовых убийств в Крыму, на севере, на Тамбовщине и в прочих местах, где большевики дорвались до власти и подавляли восстания.

Re: пара-тройка ссылок про советский ад

[lemanruss.livejournal.com]

Кроме того ну очень интересный факт вырисовывается, что люди в годы голоа 32 года жили по качеству так-же, как и в последние годы царизма.

Re: пара-тройка ссылок про советский ад

[man-with-dogs.livejournal.com]

С чего вы взяли такую глупость? Когда это "при царизме" люди миллионами умирали с голода?
Вы лучше посчитайте подушевой показатель валовых с/х сборов и удивитесь, что в 1913 этот показатель выше, чем все советские годы до 1970х (кроме всплеска в 1960). Т.е. качество жизни по обеспеченности едой в совке было хуже аж до 1970х годов - в совке люди 50 лет голодали и недоедали.

Re: пара-тройка ссылок про советский ад

[lemanruss.livejournal.com]

Вы таблицу смотрели? Посморите еще раз. Ожидаемая продолжительность жизни это так сказать сверх показатель по нему можно судить о качестве жизни, пренебрегая всеми другими. Уровень жизни в СССР по основным показателям был на уровне США до 73 года (далее началась стогнация и после 89 падение).
Насчет сборов зерна, это дело известное, царская Россия собирала одно время зерна больше всех иных стран, но если взять еще и цифры по промышленнсти (не относительные %, как некоторые любят, а рельные), то вырисовывается полная банановость царской России (Цифры - все за 1913 в млн тонн: Добыча угля: Россия - 36, Англия - 292, Выплавка чугуна: Россия - 4.6, Англия - 10,4, Выплавка стали: Россия - 4.9, Англия - 9), в банановых странах знаетели только на СХ все и держится.
Насчет вымирали миллионами - во первых исходя их дем. данных в голод всего, за весь советский периуд умер 1 миллион человек (из-за различных репрессий выходит то-же около миллиона), в царской России эта цифра выходит выше одного миллиона (там колебания населения постоянные, это смертность от голода, если все сложить выходит больше миллиона).

Re: пара-тройка ссылок про советский ад

[man-with-dogs.livejournal.com]

Вы почему-то сравниваете Российскую империю с современными передовыми державами (с Англией, у которой над империя не заходило солнце, а промышленная революция случилась несколько веков назад), а СССР - не с современными ему странами, а опять же с РИ? Но только по промышленности, а не по с/х. При том не даёте абсолютно ни каких ссылок на свои данные.

Откуда у вас про "1 млн" умерших в СССР от голода, когда на том же Демоскопе выложена работа Андреева-Дарского-Харьковой, которые как раз и установили 7 млн смертей в голодомор 1932-33. Почитайте ещё монографию Зимы о голоде 1946-47, где он выводит 1,5 млн трупов от голода. А о 5 млн смертях в первый голодомор 1921-23 - вообще советские данные.

Re: пара-тройка ссылок про советский ад

[man-with-dogs.livejournal.com]

И ещё о техническом развитии.
Российская империя перед мировой войной построила 7 линкоров. В СССР не построили ни одного, хотя очень хотели. Технологическая отсталось бананового СССРа сказалась - не могли сделать орудий, не могли сделать орудийной башни. Уничтожение образованного слоя русского народа сказалась. В Рос.Империи конструкторов и учёных по концлагерям не гноили. И вся индустриализация сложилась из 2х составляющих - из постройки американцами (в основном) и немцами почти всей промышленности до войны, и воровстве промышленности и технологий после войны - у нецев трофеев (в т.ч. и учёных), у американцев - развед инфы. Британские лейбористы помогли с атомными секретами и реактивными двигателями.

Re: пара-тройка ссылок про советский ад

[lemanruss.livejournal.com]

Хе) Линкоры... половину в Англии построили, а для поздних машины (котлы, механизмы) и бронелисты все закупалось в англии и во франции... но тут ради справедливости сказать и в раннем СССР многое закупалось.
Про орудийную башню это откуда вообще?
В царской россии было пара процентов грамотных, в Союзе большинство... какого такого образованного слоя?
Насчет индустриализации совершенно натянуто, но конечно разведка и воровство технологой тогда было в ходу во всех странах, это вообще отдельная тема.
Но вообще я больше смотрю у вас больше лияная ненависть какая-то, чем желание что-то понимать и анализировать...
СССР грамного сравнивать с США, на эту тему в сети очень и очень много (конечно антисоветчиков и сталинистов шлем ибо неадекват), почитать есть чего.

Re: пара-тройка ссылок про советский ад

[man-with-dogs.livejournal.com]

Да я смотрю, вы - пустобрех обыкновенный и лжец:
Линкоры... половину в Англии построили, а для поздних машины (котлы, механизмы) и бронелисты все закупалось в англии и во франции

Ага-ага:
РИ-СССР - 7:0 по линкорам
http://man-with-dogs.livejournal.com/690156.html?thread=3272940

К процитированному по ссылке добавлю:
Другими крупными участниками строительства должны были стать Обуховский завод, поставлявший артиллерийское вооружение и Ижорский завод, изготавливавший бронирование[5]
Судостроительную сталь поставляли Кулебакский завод и объединение «Продамет»; башенные установки — Металлический и Путиловский заводы совместно с Обуховским; элеваторы башен и системы аэрорефрижерации погребов — завод «Г. А. Лесснер»; электрооборудование — заводы «Дюфлон, Константинович и Ко», «Симменс и Шуккерт», «Вольта» и «Всеобщая компания электричества»; телефоны и приборы СУО — заводы Гейслера и Эриксона; якорные и рулевые устройства — завод «Сормово». Энергетическая установка для линкоров Балтийского завода изготавливалась им же, тогда как для линкоров Адмиралтейского завода её производил Франко-Русский завод по чертежам Балтийского[5].

И раз уж вы показали себя полным лжецом, то все дальнейшие рассужедния от вас не будут приниматься, пока вы не будете приводить ссылки и цитаты, которые бы подтверждали ваши слова. Спорить с пустобрехом - терять зря время, а с целенаправленно лгущим - тем более.

ВАШИ СЛОВА - ВАШИ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ. Нет подтверждения - идите в сад.

Что же до ОБРАЗОВАННОГО слоя, то образованность не ограничивается грамотой. А включает в себя и разные другие знания и умения, которые позволяют не только управлять колхозом, потрясая маузером и шашкой, а развивать науку, строить линкоры и т.п. Например, телевидение и вертолёты появились в США потому, что Зворыкин и Сикорский убежали туда от большевицкого террора. Гамов - физик-ядерщик - тоже убежал. А сколько было убито большевиками и заморено голодом, сколько учёных и конструкторов сгнило в концлагерях. Но для совкового враля вроде вас миллион обученных грамоте советских рабов-колхозников, адекватно заменяют технологические навыки и знания Сикорского.

Чтобы анализировать, нужно не лгать - самому себе прежде всего. Так вот с анализом у вас ничего не будет получаться, пока вы не перестанете лгать.

Re: пара-тройка ссылок про советский ад

[lemanruss.livejournal.com]

Мои слова восновном подтверждаются цифрами, цифры не люди, у них политических предпочтений нет.
Насчет демотиваторов, такое чувство что автор не в России вообще живет... про танки вообще смех, по новой военной реформе в России остается 2000 танков (в Германии 2500, Германия больше России?), а еще есть интересный факт, что одна пехотная дивизия Китая (которых очень много) по ударной силе и технике превосходит российсикую танковую бригаду (корторых всего теперь 2).
Я незнаю, научитесь что-ли цифрами работать, а не эмоциями...
Кстати довесок о линкорах:
"В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 15... 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913гг. составляли 32 - 33% от общей суммы госбюджета."
http://www.duel.ru/199705/?5_3_2

Насчет того, что корабли империи строились в США и англии, почитайте хотя-бы для примера про верфь "Уильям Крамп и сыновья", многое узнаете.

Re: пара-тройка ссылок про советский ад

[man-with-dogs.livejournal.com]

Во-первых, разговор у нас был о ЛИНКОРАХ, а не вообще о кораблях.
Во-вторых, СССР не смог построить и достроить/отремонтировать ни одного линкора.
Т.е. сталинский СССР по способностям строить линкоры - был ХУЖЕ Российской Империи, которая 7 линкоров построила.
Т.е. СССР - это деградировавшая Рос.Империя, деградировавшая под бездарным руководством большевиков.
В-третьих, вы приведите-ка данные, которые ваши слова подтверждают:

"Линкоры... половину в Англии построили, а для поздних машины (котлы, механизмы) и бронелисты все закупалось в англии и во франции"

И так - какие русские линкоры были построены в Англии, для каких бронелисты и котлы, механизмы главных энергоустановок были закуплены в "Англии и Франции".
Где же ваши циферки? Где это написано, что русские ЛИНКОРЫ строили в США и Англии. Или вы настолько туги умом, что не можете отличить суть разговора - линкоры, от "вообще кораблей".

Ну так я вам напомню, разговор шёл о технической возможности и её реализации - в построении наиболее сложного на то время человеческого продукта - линкора. Я даже о крейсерах не говорю.

У СССР постройка 1 (одного!) линкора перебивала 1/4 госбюджета. Вы хотите сравнить это с 1/3 бюджета на 12 кораблей (данные я за вами не проверял, хотя за Дуэлью это делать стоит)? Ну так где была банановая диктатура, а где - нормальное европейское государство с вменяемой экономикой, промышленностью, конструкторами и наукой? В какой стране как полвека отменили крепостничество, а в каком государстве обратно его ввели на полвека, ограбив всех крестьян, перебив и уморив голодом миллионы?

Re: пара-тройка ссылок про советский ад

[lemanruss.livejournal.com]

Там-же написанно:
"На русских эсминцах, крейсерах и линкорах стояли немецкие и шведские турбины, английские гирокомпаса и дальномеры." Читать надо.
И потому причем тут вообще линкоры? Страна которая собирает что-то из комплектующих менее банановой от этого быть не перестает, а данные по добыче и производству я привел, страна с такими показателями паровоз сама не соберет... кстати вот еще данные по железным дорогам
http://i-am-alexashka.livejournal.com/30652.html
Кстати я вроде про рост качества жизни писал, который в СССР судя по стат данным по сравнению с царской Россией был внушительным, а то, что большевики с нуля создали в стране производство, это по-моему вообще у нормального человека сомнений вызывать не должно.
Царская Россиия как не крути страна банановая, как и современная впрочем...

Re: пара-тройка ссылок про советский ад

[(Anonymous)]

"На русских эсминцах, крейсерах и линкорах стояли немецкие и шведские турбины, английские гирокомпаса и дальномеры"

На тяжелых танках ИС-2 ставили прицел ТШ-17, разработанный на базе немецкого TZF 5 от Pz III и сделанный на ленд-лизовском оборудовании из ленд-лизовского сырья.
"Катюши" стреляли ракетами, снаряженными американским порохом, все более-менее ответственные технические работы для армии - изготовление стволов орудий, катка брони, изготовление двигателей для танков и самолетов, производилось исключительно на американском оборудовании.
Из США в СССР за годы войны было поставлено 409,5 тыс. автомобилей, что в 1,5 раза превышало советское производство за годы войны.
Из США поступило также 32 200 мотоциклов, что в 1,2 раза превышало советское производство мотоциклов за 1941-1945 гг. - 27 816 штук.
По ленд-лизу было поставлено высоко-октанового бензина для авиации до 57,8%.
Важнейшая компонента поставок по ленд-лизу – паровозы и электровозы. Выпуск магистральных паровозов в СССР изменялся следующим образом: в 1940- 914, в 1941- 708, в 1942- 9, в 1943 - 43, в 1944 - 32, в 1945 - 8. Магистральных тепловозов в 1940 г. было выпущено 5 штук, а в 1941 г. - 1, после чего их выпуск был прекращен до 1945 г. включи¬тельно. Магистральных электровозов в 1940 г. было произведено 9 штук, а в 1941 г. - 6 штук, после чего их выпуск также был прекращен. По ленд-лизу же в СССР в годы войны было доставлено 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов. Таким образом, поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство паровозов в 1941- 1945 гг. в 2,4 раза, а электровозов - в 11 раз.
Производство грузовых вагонов в СССР в 1942-1945 гг. составило в сумме 1087 штук , значительная часть вагонов довоенного времени была брошена в отступлении или уничтожена немецкой авиацией. По ленд-лизу же было поставлено в общей сложности 11 075 вагонов, или в 10,2 раза больше советского производства 1942-1945 гг.
Самолеты и танки оборудовались американскими радиостанциями - в 1942-1943 гг. поставки союзников позволили оснастить радиостанциями 150 дивизий, а полевыми телефонами - 329 дивизий. 400-ваттные радиостанции полностью обеспечили надежной связью советские штабы фронтов, армий и аэродромов (отечественная промышленность стала выпускать их только в конце 1943 г.). Поступление американских радиостанций В-100 в РККА установило ранее отсутствовавшую связь в звене "дивизия-полк". А ввоз телефонного кабеля в 1943 г. втрое превысил его производство в СССР (всего поставлено 2 млн. км).
Трудно переоценить поставку 445 английских и американских радиолокаторов в 1942-1943 гг. (в СССР в это время лишь приступили к разработке опытных образцов). 200 станций высокочастотного телефонирования (производство в СССР отсутствовало) обеспечили надежную связь между Москвой и такими крупными городами, как Ленинград, Киев, Харьков, Свердловск, Куйбышев и др.

пара-тройка ссылок про советский ад

[man-with-dogs.livejournal.com]

http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1054.htm
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html
http://man-with-dogs.livejournal.com/621175.html

Что уж странного в том, что я назвал адом место, где властители насылают своих холуёв грабить крестьян с использованием пыток, изнасилований, убийств вплоть до женщин и детей. После чего люди голодают так страшно, что начинают убивать друг друга, родители детей, а дети родителей - чтоб съесть мясо друг друга. А ещё через несколько властители лет устраивают социалистическое соревнование - кто больше и быстрее поубивает одних людей и отправит других в концлагерь.

[(Anonymous)]

А что вы так вцепились в эти линкоры? Советскому Союзу, между прочим, удалась выйти на Второе место в мире по флоту (после США). И ещё, линкоры в Российской империи были весьма убогие по своим возможностям. (слабая броня, слабое вооружение). Столкновение их с аналогичными по классу вражескими кораблями привело бы ко второй Цусиме. А вот советские линкоры типа "Советский Союз", если бы были построены, то были бы примерно на уровне американской "Айовы". Но к сожалению, война не дала их построить.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Как же запарили совковые идиоты, которые повторяют чушь, не удосужившись даже проверить то, что говорят.

1) "Советскому Союзу, между прочим, удалась выйти на Второе место в мире по флоту (после США)."
Не буду даже оспаривать голословные утверждения. Не буду, пока не будут приведены данные, которые бы подтверждали это утверждение. С ГОДОМ - когда это случилось. Ибо при первом поколении большевиков - Ленине-Сталине - СССР был не в состоянии ничего подобного сделать.

2) И ещё, линкоры в Российской империи были весьма убогие по своим возможностям. (слабая броня, слабое вооружение).

Ага-ага. СССР не смог построить даже таких - потому что уничтожил инженерный и производственный потенциал - проще говоря поубивали-повыгоняли большевики инженеров и разрушили-разграбили оборудование. А на якобы "плохих" русских линкорах даже в ВОВ провоевали. И клянчили у союзников ещё хоть линкорчик (Сталину дали линкорчик - старый английский, который боялись выпускать в бой у Норвегии - жадничали, а потом итальянский выдали - который итальянцы, видимо, и взорвали, а совковые адмиралы утопили корабль с 600 моряков на борту (http://ru.wikipedia.org/wiki/Новороссийск_(линкор)))

Можете сравнить этот итальянский линкор (http://ru.wikipedia.org/wiki/Новороссийск_(линкор)) с линкорами русскими типа "Севастополь" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Линейные_корабли_типа_«Севастополь») - корабли одного класса и одного времени постройки. В вике есть и сравнение линкоров первой мировой (http://ru.wikipedia.org/wiki/Линейные_корабли_типа_«Севастополь»#.D0.A1.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BD.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BE.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.BA.D0.B0). Если и было какое-то отставание совсем свежим дредноутам противника (а более - союзникам - но с союзниками не собирались воевать) - то не принципиальное - оно в результате никак на боевых действиях не сказалось.

[(Anonymous)]

Коммунистические апологеты всеми силами стараются принизить и замарать славную историю Русского Императорского флота.
Хотя новые линкоры, построенные в России перед I-й Мировой Войной и вооруженные новыми 305мм. орудиями главного калибра в кол-ве 12 шт., были одними из самых мощных в мире и, например, гоняли немецкие крейсеры "Бреслау" и "Гебен" по Черному морю, как помойных котов, - те только успевали ноги уносить!

Примеры:

8 января 1916г. эскадренные миноносцы "Пронзительный" и "Лейтенант Шестаков" осуществляли блокаду Зунгулдака. В 3:10 эсминец "Пронзительный" вышел в торпедную атаку на транспорт "Кармен" ("Carmen"), следовавший из Босфора в Зунгулдак, и потопил его. Из допроса подобранных турецких матросов выяснилось, что для сопровождения их парохода в море вышел крейсер "Гебен". Русские эсминцы повернули в море и приступили к поиску германского крейсера. В 8:10 они обнаружили "Гебен" и по радио навели на него маневренную группу линкоров. В 9:44 линкор "Императрица Екатерина Великая" открыл по "Гебену" огонь главным калибром. Стрельба корректировалась по радио с эсминца "Лейтенант Шестаков", который занимал выгодную позицию и отчетливо наблюдал всплески снарядов. Во время пристрелки и стрельбы на поражение применялись снаряды, дававшие окрашенный всплеск, что существенно облегчало корректировку. Один из снарядов, попав в носовую часть "Гебена", вызвал пожар. Воспользовавшись преимуществом в скорости, крейсер увеличил ход и через 21 минуту вышел из-под обстрела.

4 апреля 1916г. немцы любили "пошутить" - с безопасного расстояния просигналить "Счастливого пути". Такая "шутка", проделанная с "Императрицей Екатериной Великой", едва не стоила морякам кайзера жизни: настойчиво преследовавший их 4 апреля 1916 года дредноут так метко посылал свои залпы, что окруженный столбами разрывов, прошивавшийся осколками и отчаянно бросавшийся на зигзаге из стороны в сторону "Бреслау" смог уцелеть лишь непонятно каким чудом.

9 июля 1916 г., получив данные разведки о выходе в Черное море "Бреслау", адмирал Колчак направил свой флот к Босфору. Курс и время выхода Бреслау были известны, точка перехвата рассчитана без ошибки. Гидросамолеты, провожавшие "Марию", удачно отбомбили караулившую ее выход подводную лодку UB-7, не дав ей выйти в атаку, эсминцы, шедшие впереди "Марии", в намеченной точке перехватили "Бреслау" и связали его боем. Охота развернулась по всем правилам. Этот бой для "Бреслау" едва не стал последним - отбиваясь от наседавших русских крейсеров, немцы ставили дымзавесы и отчаянно маневрировали (машины, как писал немецкий историк, были уже на пределе выносливости), уклоняясь от 305-мм снарядов "Императрицы Марии". Помог случай - налетевший шквал с дождем скрыл "Бреслау" от преследователей...
Это был первый и последний выход неприятельского крейсера в Черное море за время командования Колчака.

[comcon-sikorsky.livejournal.com]

обращаю внимание, что из всех чиновников Российской империи именно командование флота ЦЕЛИКОМ перешло на сторону советской власти СРАЗУ после октября 1917 г.

В РИ совсем не знали о Нахимове. Пропаганда достижений российского флота началась только в 1920-х гг.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Угу-угу. После того, как разучились строить линкоры (СССР не смог построить ни одного, тогда как РИ - построила 7 линкоров) - так сразу и стали славить флот.

[(Anonymous)]

1. А вы не задавались вопросом, нужны ли были СССР линкоры?
2. Российское военное кораблестроение никогда не было передовым. Англичане и немцы всегда строили лучше, быстрее и качественнее. А еще: дешевле.
3. Шантунг и Цусима показали на что "годен" Российский императорский флот и его адмиралы. Говно и позор!
4. Вы совершенно игнорируете советскую инженерную школу. Хорошее восполнение кадров, уплывших на "философском пароходе". Юра и Королев рулят и утирают нос всему миру в 1961!

[comcon-sikorsky.livejournal.com]

особенно жжот про строительство железных дорог. Просто представить, сколько строится железная дорога - и можно понять, что, ЕСЛИ ВЕРИТЬ ПОСТУ - голод в РИ продолжался годами.

Норма потребления калорий в СССР во время голода 1932 г - 2000 ккакл в день \ чел. Это было катастрофой для СССР, потому что на закате НЭП-а, уже было 2500 ккал, но это бьло НОРМОЙ - строго столько и было потребление в РИ в начале 1900-х.

К концу 30-х, т.е. когда колхозы стали нормально работать, в СССР было уже 2800 ккал.

Allen, Robert C. Farm to Factory: A Reinterpretation of the Soviet Industrial
Revolution. Princeton: Princeton University Press, 2003

[man-with-dogs.livejournal.com]

Особенно жжот тут совок, который рассказывает глупые сказки про голод в РИ, не имея ни грамма правдивой информации об этом.

Вот список крупнейших мировых голодовок. В нём Россия только 2 раза за 300 лет, а совок - 4 раза за 30 лет:
http://man-with-dogs.livejournal.com/1689495.html

[comcon-sikorsky.livejournal.com]

Д.и.н. Олег Арин:

За 1880–1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе — 96,8
млн. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического
уровня продолжительности жизни, то общая цифра вырастет до 176 млн человек.
В годы революций и бунтов было убито 3 млн человек, в Русско-японскую войну —
1 млн, считая и тех, кто умер от ран и в плену. В Первую мировую войну убито, умерло
от ран, голода и холода еще 7,9 млн человек.
От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике
тех лет, ежегодно погибало 3–4 млн человек, в результате за 36 предреволюционных лет
общая цифра потерь составила 108–144 млн человек.
В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм
Россия потеряла около 308 млн человек1.

http://olegarin.com/olegarin/Pravda_i_vymysly_o_carskoj_Rossii_%28_2_izdanie%29.html