успехи китайских коммунистов

[mwd2016]

Некоторым гражданам не дают спать успехи китайских коммунистов - мол, и страну не развалили, и экономику подняли, и студентов на площади Тяньанмень на гусеницы танков намотали. Чисто комми-рай. Мао опять же не поносят и с уважением относятся к своей коммунистической истории.

Сейчас я вам покажу такое, что Горбачёв, разваливший страну и проклинаемый за это, будет восприниматься вами БЛАГОДЕТЕЛЕМ. Хотя бы по причине того, что во время продовольственных трудностей запросил помощи, а не стал устраивать секретный голодомор, как Сталин, что при потере власти не устроил рек крови, что не стал повторять опыт китайцев.

А теперь о прогрессивном опыте китайских товарищей. Под катом фотографии этого опыта и история о том, как такого добились.





http://d-v-sokolov.livejournal.com/5238.html?format=light
d_v_sokolov (d_v_sokolov) wrote,
@ 2009-08-30 10:54:00

Репрессии в Китае. Что может сделать коммунистический режим с женщиной за её веру. ШОКИРУЮЩИЕ ФОТО

Нередко приходилось слышать, в том числе и от своих близких, такие вот рассуждения: СССР мог бы вполне продержаться и далее, проведи руководство грамотные экономические реформы, как например, это проделано в Китае или Вьетнаме - разрешить частную инициативу под жестким государственным контролем. В принципе, с данными рассуждениями можно согласиться в том плане, что экономические причины краха СССР - одни из первостепенных.

Правда, об остальных "прелестях" китайского пути (репрессии не только против идеологических противников, но и против приверженцев религиозных учений) нынешние апологеты предпочитают не упоминать. Ниже приведен один из характерных эпизодов происходящего в Поднебесной. Читая текст, приведенный внизу, невольно приходят аналогии сталинщины или вопиющих случаев ментовского беспредела в наши дни - с той лишь разницей, что здесь чисто формально подобная деятельность (пытки, допросы с пристрастием), считается преступлением, подпадающим под соответствующие статьи Уголовного кодекса, то в любимой современными апологетами совдепа "красно-желтой империи" это, как видно, открыто поощряется на государственном уровне.
В тексте приведены фотографии жертвы со следами пыток. По этическим соображением, публиковать их не стал. Кому интересно - заходим по ссылкам.

В ходе мероприятий по «обеспечению безопасности» пекинской Олимпиады, 9 июля 2008 года были арестованы Ван Хунся и её муж Цзян Чженьбай. Их отправили в трудовые исправительные лагеря Китая. Через полгода заключения Ван от репрессий и пыток стала почти калекой. Их «преступление» состоит в том, что они являются последователями духовной практики Фалуньгун*.

Внизу по ссылкам находятся фотографии Ван Хуся после репрессий. Осторожно, фото могут шокировать:

http://www.epochtimes.com.ua/rus/images/stories/05/china/u91_2208_wang.jpg ;
http://www.epochtimes.com.ua/rus/images/stories/05/china/u91_2208_wang2.jpg
http://www.epochtimes.com.ua/rus/images/stories/05/china/u91_2208_wang1.jpg

Муж Ван работал полицейским в тюрьме города Вэйфан провинции Шаньдун Китая. В 2000 году его уволили из-за того, что он не захотел прекратить заниматься Фалуньгун, как того требовала коммунистическая партия Китая. На протяжении этих лет супруги подверглись многочисленным преследованиям со стороны властей.

Ниже представлен рассказ Ван Хунся о том, что она пережила во время заключения в трудовом лагере:

Меня зовут Ван Хунся, мне 47 лет, занимаюсь Фалуньгун. Рано утром 9 июля 2008 года около 40 сотрудников органов правопорядка пришли к нам домой. Я услышала их и плотно заперла все двери и окна. Тогда они по лестнице залезли на балкон, разбили окно и ворвались в квартиру.

Не предъявив никаких ордеров, они перевернули всё вверх дном, забрали всю нашу оргтехнику, некоторые другие личные вещи и более 30 тысяч юаней, а также книги Фалуньгун. При этом никакой описи конфискованных вещей составлено не было.

Нас с мужем отвезли в местный полицейский участок, где продержали 1 месяц, после чего отправили в трудовые лагеря. Мужа отправили в мужской трудовой лагерь №2 в городе Чжанчю провинции Шаньдун, а меня – в четвёртую группу четвёртого отряда женского трудового лагеря №2 провинции Шаньдун.

В задачу двоих начальниц отряда, полицейских У Сюйли и Ли Чин входило моё «преобразование». Сначала они начали этот процесс с ложной доброты, пытаясь уговорить меня отказаться от практики Фалуньгун. Когда этот способ не возымел эффекта, они начали применять пытки, переходя от более лёгких к более жестоким.

Начали с лишения меня сна. Сначала мне давали спать 5 часов, потом только 2 часа. Это привело к тому, что я весь день ходила как в тумане, с неясной головой.

Далее они использовали «наказание стоянием». В день меня заставляли стоять более 20 часов. Даже когда я ела, тоже не разрешали садиться.

После этого мне стали запрещать ходить в туалет. А потом запретили мыться, от чего тело и одежда мои очень дурно пахли. Далее они стали меня избивать.

Каждый раз когда У Сюйли вызывала меня для «разговора», она задавала мне вопросы, на которые я не отвечала или же отвечала не то, что она хотела услышать. Тогда она начинала бить меня сначала кулаком, а потом элеткрошокером по левой груди. Хоть она и была женщиной, но женского в ней почти ничего не осталось. Её специально обучали, как и куда бить женщин, чтобы им было максимально больно. При этом их вышестоящие требовали выполнение плана по «преобразованию», поэтому она очень старалась и сильно злилась, когда не добивалась цели.

В результате длительных постоянных репрессий и избиений я не всегда могла трезво соображать. Мои мучительницы ещё написали на моей руке ругательства на основателя Фалуньгун мастера Ли Хунчжи.

24 сентября 2008 года меня и ещё более 50 заключённых учеников Фалуньгун, отправили в женский трудовой лагерь №1 города Цзинань провинции Шаньдун Китая.

В этом лагере тоже начали с психологической обработки – «промывания мозгов», а потом стали применять пытки, рабский труд, длительное заключение в одиночной камере, потом опять ложную доброту. Таким образом, у человека легко появляется стокгольмский синдром**, очень сложное душевное состояние и ощущается сильное психологическое давление.

Находясь длительное время в таких условиях, в начале декабря у меня воспалилась левая рука, а потом и грудь. После обследования врач сказал, что срочно нужно делать операцию. Но администрация лагеря не захотела платить за операцию, но и побоялась оставлять меня в таком состоянии. Поэтому 9 января 2009 года меня освободили на лечение.

Справка:

*Всемирная Энциклопедия (2002) (World Book Encyclopedia): «Фалуньгун - духовный путь существования, который появился в Китае в начале 1990-х годов. Фалуньгун обучает технике медитации при помощи упражнений для улучшения физического здоровья, а также нравственной и духовной чистоты. Название Фалуньгун на китайском языке означает поворот колеса закона. Фалуньгун также называется Фалунь Дафа (великий закон). Фалуньгун имеет миллионы последователей во многих странах».

По данным Информационного центра Фалунь Дафа (Фалуньгун), в 1999 г. посчитав, что большая популярность Фалуньгун может стать угрозой для своей власти, а также боясь потерять идеологический контроль над людьми, тоталитарное коммунистическое правительство Китая поменяло свою политику с широкой поддержки на массовые репрессии последователей этой практики. В настоящее время Центром подтверждено 3296 смертельных случаев сторонников Фалуньгун в результате преследований; сотни тысяч последователей Фалуньгун находятся в заключении в тюрьмах и исправительно-трудовых лагерях. Независимые эксперты также подтвердили факт незаконного извлечения внутренних органов для продажи у заключённых последователей Фалуньгун. Несмотря на жестокое подавление в Китае, эта практика широко распространена в 114-ти странах и насчитывает более 100 млн своих последователей.

**Стокгольмский синдром — психологическое состояние, возникающее от страха у людей, захваченных в заложники, при котором они начинают симпатизировать и даже сочувствовать своим захватчикам или отождествлять себя с ними.


http://www.epochtimes.ru/content/view/27579/4/

Comments

[mizantrop83.livejournal.com]

насколько я понял из текста, на этих фотках в качестве жертвы китайской "кровавой гебни" изображена не жертва "китайского голодомора", а сектантка-диссидентка - член запрещенного в Китае религиозного течения.

Думаю в атеистическом Китае какую-то религию запрещают не потому что считают ее "ересью" или "многобожием" как обычно делают какие-нибудь талибы или сауддиты, а потому что считают ее угрозой государственной власти и строю. Т.е. речь идет не о геноциде своего населения, а о точечных политических репрессиях, практимуемых в большинстве странах мира.

Лично я не испытываю к китайским коммунистам никакой симпатии, да и фотки действительно выглядят шокирующие. Однако скажите мне чем принципиально борьба китайских властей с Фаланьгунем отличается, скажем, от борьбы с исламистским экстремизмом в нашей стране ?

[man-with-dogs.livejournal.com]

В этом же посте говорится об "упущенном выборе" для СССР и "китайском варианте" для этого выбора. Попадаются граждане, которые считают устроение небольшой кровавой бани в 1991 по подобию китайской на Тяньанмене, позволило бы СССР пережить кризис и подняться экономически как Китаю.

Для РФ у меня заведено сообщество cop_the_killer. Что до исламских экстремистов - не знаю. Но вот русскую молодёжь по подозрению в экстремизме пытают, сажают по подложным обвинениям и т.п. И хотя это полностью незаконно - остановить это трудно. С китайцами же, как я понял, китайские коммунисты особо не церемонятся. И тут не в выбивании показаний дело, а в "перевоспитании" пытками. Из женщины на фото не выбивали показания, как это делают нашы менты, а "перевоспитывали", чтоб она отказалась от своих религиозных убеждений.

И вот ещё - за езду в нетрезвом виде в Китае ввели смертную казнь. Развился бизнес шофёров на заказ по довозке пьяных с машинами до дома. Хорошо или плохо это, но смертная казнь, как аргумент в преобразовании общества, создаст весьма специфическое общество.

Куда как интереснее вот это

[fon-rotbar.livejournal.com]

http://baberenot.livejournal.com/205171.html?mode=reply

[mizantrop83.livejournal.com]

пытки как "мера воспитания" равно как и расстрел за неправильный переход улицы это все китайская специфика.

Про нее можно рассуждать. ее можно оправдывать или осуждать. Но факт остается фактом - китайцы жестоки, эгоистичны и во многом инфантильны (что объясняет "пытки для воспитания"). Такие маленькие злобные детишки, отрывающие мухам крылышки. Кстати во многом это и объясняет события на Тяньанмене в 1989 - там где было бы достаточно нескольких ОМОН-ов или полка ВВ китайцы двинули танки напролом. Да не в этом суть.

Как это соотносится с недопустимостью китайской модели экономического развития или недопустимостью смертной казни за торговлю наркотиками и коррупцию я не понимаю. В конце концов ниужели наматывание ельцина и его шушеры на траки гусениц 19 августа 1991 года неизбежно привело бы к тем проявлениям, что мы видим на этих китайских фотках ?

[man-with-dogs.livejournal.com]

Объект моего поста - миф о "китайском пути", который начинается и заканчивается танками.

И боюсь, что инфантилизм с которым китайцы убивают и калечат друг друга - это оборотная сторона обесценивания как казней, так и человеческой жизни в Китае.

У граждан же обсуждающих "китайскую модель" разговоры о её применимости в СССР заканчиваются танками.

А о том, что несколько лет поиска того, что бы могло стимулировать производство (андроповские проверки кинотеатров, горбачёвское ускорение, бригадный подряд, кооперативы), ничего не принесли (кроме небольшого всплеска кооператоров) - это почему-то вообще никто не вспоминает. Что бы в этом случает дали танки? У Горбачёва к тому моменту уже не было никаких идей о том, что делать. У остальных - тоже. Там не за что было воевать. Убивать людей было совершенно бессмысленно - они от этого лучше работать бы не стали.

[mizantrop83.livejournal.com]

> Убивать людей было совершенно бессмысленно - они от этого лучше работать бы не стали.

тут не с чем поспорить. Принудительный труд эффективен только в очень ограниченных масштабах. Впрочем если некоторые инфантильные граждане считают что для торжества "китайской модели" достаточно проехаться танками туда-обратно по толпе диссидентов, а потом регулярно катать тнки туда-обратно то это проблемы самих граждан, а не "китайской модели".

Я конечно же не экономист, но мне кажется что "китайская модель" это не есть что-то уникальное, а простая калька с модели "корейской" - старый добрый государтвенный капитализм помноженный на клановость. По сути разница между Китаем 80-х и Кореей 50-х была лишь в проценте госсобственности ... что-то около 100% и 50% соответственно.

Впрочем это неважно. Вы правильно дали понять что СССР убило не отсутствие "китайской модели", а отсутстствие идеи. Только ниужели отсутствие идеи у тех кто должен был защищать свою страну оправдывает тех, кто изо всех сил эту страну разваливал ? Тогда получается что отсутствие идеи у царского и временного правительтва в 1917 году полностью оправдывает то что сделали со страной и народом "идейные" большевики ?

[man-with-dogs.livejournal.com]

Где вы увидели, что я кого-то оправдываю?

До разваливавших я даже не добрался - сам не понимаю, кто это был, какими способами действовали, что добивались. Какие-то обрывочные сведения у меня о них. Не следил за ними внимательно тогда, а сейчас толковых рассказов или документов по тому времени не встречал.

[vyastik.livejournal.com]

Горбачев, безусловно, выбрал наименьшее из зол, по сравнению с восстановлением ГУЛага либо тупой вымираловкой по образцу КНДР. За что ему спасибо.

Но никакого спасиба ему и ЕБН за то, что, уничтожив систему контроля КПСС над силовиками, они не создали системы общественного контроля над ними, а вместо того оставили ментов, ГБ и армию тупо вариться в собственном соку. В результате менты, ГБ и армия, попав в атмосферу нищеты, но и вседозволенности, начали разлагаться; строительство вертикали несколько замедлило это разложение на первых порах, но затем многократно ускорило. В настоящее время силовики представляют собой своеобразных "вассалов" вертикали: они ей служат, (например, разгоняют марши несогласных, арестовывают тех, кто задаёт слишком каверзные вопросы) - а она взамен обеспечивает им политическую крышу (например, не давая возможности обществу установить какой-либо свой контроль за силовиками.

Все это (прекрасно известное Вам и без меня) я произнес вот к чему. Безусловно, ситуация с правами человека в КНР ужасна; но критиковать её из России - это из разряда соринки в чужом глазу. Все же Ван Хунся после всех этих мучений выжила. А у нас в стране в новосибирском СИЗО недавно сгноили молодую мать двоих детей. Насмерть.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Предъявление аргументов предшествует оценке того, что было и есть, и решению, что делать.
О том, что Горби не устроил гулага и голодомора - как-то не задумываются. "Незадумывались" буквально вчера - сравнивая "достижения Сталина" с "неудачами Горбачёва". К чему я и написал пост, раз уж подвернулся пост Соколова.

Насчёт контроля и прочего.

Думаю, что там было всё сложнее. 1990е выдавили из органов тех, кто работал честно - таким было не выжить, и к совковому тупоумию добавили жадность и жестокость проходимцев при общем снижении квалификации. Т.е. вертикаль уже строилась на гнилом материале и только зафиксировало это состояние.

А контроль общества возможен, когда общество имеет субъектность. А его нужно ещё развивать.

Насчёт Воронцовой. Для подобных случаев завёл cop_the_killer. Если что будет попадаться - кидайте туда, пожалуйста.

[vyastik.livejournal.com]

Что до китайских товарищей, то они давным-давно никакие не товарищи. Китай сегодня не просто капстрана, а намного более капиталистическая страна, чем Россия. Поэтому здесь сравнение китайского 1989 с нашим 1991 годом неуместно. Уместнее было бы сравнить с гипотетической ситуацией 1953 года, если бы Берия, Маленков и Тимошенко объединились, зачистили бы Хрущева, Жукова и Серова и затем провели бы массовую приватизацию, оставив красные тряпки и портреты Сталина для развода лохов.

А.Н. Ланьков (русский ученый, давно живущий на Востоке) проводит вполне однозначные параллели между событиями на Тяньаньмэнь 4.06.89 и событиями в Кванджу 18.05.80. А ведь Кванджу - это Южная Корея, не Северная. "Диктатура развития", ага.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Возможно, таким бы стал СССР, если бы им не управлял тупая урка Сталин (устроивший развал экономики через уничтожение с/х и приведший к власти Гитлера), а остальные большевики не стремились бы устроить мировую войну. Вложения США в индустриализацию СССР, полагаю, были такого же масштаба, как и сейчас в Китай.

[vyastik.livejournal.com]

Разница между ИВС и МЦ не в экономике (в Китае к середине 70-х царил п-ц не меньший, чем у нас после войны, притом что безо всякой войны), а в кадровой политике. Мао всё же сохранил старое поколение (Чжоу Эньлай), которое сумело в 60-70-е подготовить себе смену (Дэн Сяопин). А у нас это поколение (примером может служить М. Рютин) было выбито практически полностью. На их место Сталин поставил уже своих выдвиженцев (условно поколение Брежнева-Косыгина-Устинова).

Пока эти люди были у власти, всё упиралось в сталинский урок, сидевший у них в печёнках. А именно - никому вне номенклатуры доверять нельзя; народ - враг; от добра добра не ищут; шибко умных нам не надо; ты им только вожжи отпусти, так они ваще все разнесут. (Это в печенках. А на словах, на бумаге, понятное дело, все красиво). Они же застали еще ТО время. Когда вполне реально цена вопроса была смерть.

Это очень характерное было поколение. Уже не те, которые делали выбор (пусть и зверский). Не Маленковы-Микояны-Берии. Те, старые, предыдущие - были способны на что-то смелое. Не каждый, но как поколение - могли. Потому что когда-то все-таки делали выбор. Янош Кадар и Дэн Сяопин - из таких, из первых. А эти, Брежнев-Косыгин-Устинов - серые, но прочные. Выдвиженцы 37-го года, этим многое сказано.

Дэн привёл Китай от того полнейшго п-ца, который царил там в середине 70-х, к среднепрекрасному состоянию в экономике и среднеужасному в области прав человека. (Таких, как Ван Хунся, в Китае счас несколько тысяч. 30 лет назад таких несчастных были сотни тысяч, 40 лет назад – миллионы). К чему привели страну Брежнев с Устиновым? К 15 годам тупого соления залупы. Уровень жизни в 70-х, конечно, рос (в 00-х он тоже рос, ага), но это было не заслугой руководства страны, а его удачей (как и сегодня). Но при Брежневе были утоплены косыгинские реформы, а ныне были утоплены реформы начала 00-х (административная, к примеру).

Более того, во многих местах, которые я наблюдаю, относительно инициативные руководители эпохи 99-02 гг. заменяются на пассивных, послушных. Похоже, счас везде в нашей стране отбор идет по тупой исполнительности – и эта баранья добродетель воспроизводится с пугающей регулярностью уже в третий раз.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Уровень жизни в 70-х, конечно, рос

Уровень жизни в 1970х рос за счёт чего? Было ли хоть что-то, кроме нефти?

Но при Брежневе были утоплены косыгинские реформы

Из-за удачи с нефтью?
Кстати, такое совпадение - как попёрла нефть и стали закупать огромные количества зерна за границей (72), так через пару лет решили выдавать паспорта колхозникам (решили 74, выдавали 75-81). Если это связано, то проглядывает мотивация - "ну теперь они - селяне - нас голодом не задушат, можно и ослабить ярмо". Ярмо ослабили, но ничего не сделали для мотивирования работы на селе (да и в городе тоже). И пока была халява - латали дыры от низкого уровня производства. А уже Андропову пришлось искать стимуляции - и гонять гебню проверять кинотеатры в рабочее время. Горбачёв лихорадочно перебирал варианты стимуляции (уже положительной) + оздоравливания населения - ускорение, бригадный подряд, антиалкогольная кампания, кооператоры. Только все упёрлось в тупик - у кооператоров не было заводов, а заводы управлялись как и раньше.

ныне были утоплены реформы начала 00-х (административная, к примеру).
Более того, во многих местах, которые я наблюдаю, относительно инициативные руководители эпохи 99-02 гг. заменяются на пассивных, послушных

Плата за компромис рыбы-рака-щуки (Путин+Лужков+Шамиев и их кланов)? Разделили сферы влияния и стали кормиться с того, что отгребли себе?

С "заменой инициативных" мне не очень ясно, кто имеется в виду?

[afanarizm.livejournal.com]

ну китаи вообще кагбэ не вполне люди с нашей, европейской точки зрения. как и японцы. у них такой садизм, похоже, в порядке вещей.

кстати, раз уж про китаёз - вот тут товарищ просит попеарить и приглашает в дискуссию: http://nomina-obscura.livejournal.com/375273.html