вымирающие регионы при совке (с 1970 русские регионы начинают вымирать)

[mwd2016]

Раз уж возникли вопросы в комментариях про демографию, вынесу таблички о том, где и когда началось вымирание в совке.

Если кому не понятна актуальность этих данных, то скажу, что если регион вымирает уже лет 20-40 - это уже становится проблемой, закреплённой в 1-2 поколениях, и решать её простым наскоком (типа материнского капитала) никак не получится. Ведь уже выросли дети, а то и внуки тех, кто рос в вымирающем обществе (т.е.коренных жителей региона, а никак не понаехавших из регионов плодящихся) - а это нужно менять многое в отношении к жизни, чтоб поменять уклон к вымиранию. Но я что-то не заметил, что на это обстоятельство вообще кто-то смотрит.

http://demoscope.ru/weekly/ias/ias04.php?terr=102&ind=23
Группа стран (территорий): регионы Российской Федерации
Показатель: Естественный прирост (человек)
Источник: Российский статистический ежегодник 2004 г.
Линк: http://www.gks.ru
Опции запроса к ИАС:
Страна (территория): Все страны (регионы)

http://demoscope.ru/weekly/ias/ias05.php?terr=102&ind=23&tim=1970&cou=0&sort=3
Период (начальный-конечный год): 1970-1970

Псковская область	-1366
Тверская область	-1655

http://demoscope.ru/weekly/ias/ias05.php?terr=102&ind=23&tim=1975&cou=0&sort=3
Период (начальный-конечный год): 1975-1975

Псковская область	-1702
Тверская область	-1752

http://demoscope.ru/weekly/ias/ias05.php?terr=102&ind=23&tim=1980&cou=0&sort=3
Период (начальный-конечный год): 1980-1980

Курская область	-472
Рязанская область	-558
Тульская область	-990
Тамбовская область	-1987
Псковская область	-2193
Тверская область	-3862

http://demoscope.ru/weekly/ias/ias05.php?terr=102&ind=23&tim=1985&cou=0&sort=3
Период (начальный-конечный год): 1985-1985

Новгородская область	-142
Ивановская область	-374
Курская область	-724
Рязанская область	-1239
Тамбовская область	-1946
Псковская область	-2186
Тверская область	-3558
Тульская область	-3728

http://demoscope.ru/weekly/ias/ias05.php?terr=102&ind=23&tim=1990&cou=0&sort=3
Период (начальный-конечный год): 1990-1990

Краснодарский край	-368
Калужская область	-534
Владимирская область	-609
Костромская область	-635
Орловская область	-714
Липецкая область	-903
Новгородская область	-1397
Смоленская область	-1621
Ленинградская область	-2563
Псковская область	-2690
Курская область	-2732
Ярославская область	-2883
Ивановская область	-3132
Рязанская область	-3230
Тамбовская область	-4247
Тверская область	-5588
Нижегородская область	-5881
Воронежская область	-5901
г. Санкт-Петербург	-7212
Тульская область	-7953
Московская область	-13209
г. Москва	-20490

У кого же при совке в РСФСР был бурный естественный прирост - можете посмотреть по ссылкам. У чечен, ингушей, дагов, башкир, татар.

После развала совка вымирать стало ещё больше регионов, и опять же в основном русских.

---

Раз в комменты пришли те, кто пытается объяснить отрицательный естественный прирост миграциями - т.е. полностью не разбирается или делает вид, что не разбирается в терминах - приведу определения демографических показателей:
http://demoscope.ru/weekly/ias/dic_list.php
Словарь демографических терминов

http://demoscope.ru/weekly/ias/dic_nai.php
естественный прирост
English: natural increase
Français: accroissement naturel
- разность между числом родившихся и умерших за определенный период на некоторой территории.
Исходная информация для расчета е.п. - данные статистики естественного движения населения о числе родившихся и умерших.
Обычно приводится для периода, равного одному году.

Вы видите тут какую-нибудь миграцию - как количество приехавших/уехавших повлияло на значение естественного прироста - на разницу количества рождений и смертей по региону за год?

Comments

Смертность и демография

[(Anonymous)]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B - население Москвы, где проживает в основном русскоязычное население.
Что характерно, в перестройку резко увеличилась численность регионов с уменьшающимся населением.
Уменьшение населения связано с выездом его в другие регионы.
За 1979-1989 население тверской области увеличилось- 1979 - 1649
1989 - 1663 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C#.D0.A2.D0.B5.D1.80.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.B8_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

А вообще, надо смотреть не по одному региону, а по всей стране.
дабы посмотреть, что русские тоже плодились, см. по переписям:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281959%29

Хотя, конечно, проблема в виде оттока молодежи из некоторых регионов не была решена и в СССР. однако он обладал намного большими возможностями. нежели ЭрЭфия

Re: Смертность и демография

[man-with-dogs.livejournal.com]

Вы совсем тупой или мошенник?

Я дал ссылки на цифры ЕСТЕСТВЕННОГО прироста (отрицательного по Калининской/Тверской области с 1970) - т.е. из общего прироста вычтен миграционный прирост - осталась лишь разница рождений и смертей коренных жителей. И вот коренные жители вымирали. А весь прирост - это компенсация вымирания за счёт миграции.

И такое вымирание началось именно в СССР ещё с 1970х - в Псковской и Калининской (Тверской) областях, а в 1980х их список всё более расширялся. А с концом совка список так разросся, что уже области с ростом населения не покрывали вымирание.

Катастрофа началась при совке и нечего мухлевать с цифрами, которые скрывают реальности в русских областях.

Re: Смертность и демография

[(Anonymous)]

Я немного криво выразился. Просто выезд молодежи означает постарение населения, и отсюда отрицательные ЕП.
Однако как-то резко число областей с отрицательным ЕП возрасло-то. И факт остается фактом- в СССР численность русского населения росла, а его уменьшение началось с крушением СССР.
Я вам давал ссылку на численность русских в СССР. Чего я от вас скрывал? то, что численность русских увеличивалась на 775 тыс. в год 1979 по 1989?

Re: Смертность и демография

[man-with-dogs.livejournal.com]

"Вы немного криво выразились" - это показали своими цифрами, что был рост, рост из-за миграции - т.е. люди ПРИЕЗЖАЛИ в вымирающие регионы. Но при этом вы же говорите про какой-то ОТЪЕЗД?

И насчёт сокрытия - приведение статистики целиком по стране при разговоре о регионах - это попытка сокрытия детальной инфы. Приведение общего прироста (= естественный + миграционный прирост) при разговоре о естественном приросте - это перевод разговора на другую тему.

Re: Смертность и демография

[(Anonymous)]

Вы показали убыль населения по выборке нескольких лет- в таких-то годах ЕП был отрицательным. Я же показал вам рост населения за целое десятилетие.
В Калининской области были разные территориальные пертурбации, отсюда и уменьшение/рост населения.
Я пытался от вас скрыть детальную инфу, которую вы же и опубликовали?

Re: Смертность и демография

[man-with-dogs.livejournal.com]

Почему я должен догадываться, что вы имеете в виду под тем или иным своим утверждением? Вы можете внятно сказать:
- про якобы "отъезд молодёжи" при не естественном росте населения?
- про якобы территориальные пертурбации? В Псковской области они тоже были?


Что же до "выборочных данных" по естественному приросту - то они по Псковской и Калининской(Тверской) областям за все выбранные годы отрицательные. В этих данных нет каких-то заметных скачков в разные стороны - все русские регионы снижали показатели естественного прироста переходя в вымирающие. Какие-то при совке, какие-то уже при постсовке. Бардак в экономике с разрушением СССР, установление власти террористической хунты Ельцина после расстрела ВС в 1993 - приводило к большим обвалам. Но начался обвал при совке.

Re: Смертность и демография

[(Anonymous)]

1) Про отъезд молодежи- он относился к Псковской области, населения которой действительно систематически падало.http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/38/Pskov.oblast.1926-2008.png/600px-Pskov.oblast.1926-2008.png

В силу ряда причин область во второй половине XX века испытала (и продолжает испытывать) интенсивную депопуляцию, связанную с оттоком молодёжи и, как результат, старением и естественной убылью населения. Если по переписи 1926 года в нынешних границах области жили 1678 тыс. человек, то к 1990 году население сократилось до 844 тыс., а к началу 2008 — до 705 тыс. http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi?pl=2403012

Русские регионы? Красноярский край с 88,95% русского населения http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9#.D0.9D.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5 рост в 1980 был один из самых больших(выше, чем в Чечне и Ингушетии):http://demoscope.ru/weekly/ias/ias05.php?terr=102&ind=23&tim=1980&cou=0&sort=3

Та же ситуация со Свердловской областью:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C#.D0.9D.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

Отрицательный ЕП сейчас, например, в Германии.

2)По Калининской области- http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/KalininReg1957.png/420px-KalininReg1957.png
Вы называете ОБВАЛМ при совке снижение роста численности населения с 1 млн до 775 тыс. в год?

Re: Смертность и демография

[man-with-dogs.livejournal.com]

А) Смотрим ссылку из поста на 1990 год.
Из русских регионов впереди по естественному приросту:

Иркутская область + 17347 (БАМ + 4ГЭС + алюминиевые заводы Братска + байкальский ЦБК)
Красноярский край + 14372 (газ на севере, алюминиевые заводы, ГЭС, Норильск, машиностроение, уголь)
* первый регион с более-менее мягким климатом:
Приморский край + 12740 (тихоокеанский флот, рыба, цветные металлы)
Оренбургская область + 12378 (нефть, газ, металлы, машиностроение, целина)
Омская область + 12081
Читинская область + 11161
Челябинская область + 10232
Хабаpовский край + 9491
* первый европейский регион, но северный:
Пермская область + 8536 (нефть, химия, металлургия, машиностроение)
Амуpская область + 8036
* первый европейский регион с тёплым климатом (каковые при естественном развитии были бы впереди):
Ставропольский край + 7784

Т.е. совок колонизировал регионы с суровым климатом ради полезных ископаемых, стратегических расчётов и просто ради освоения территорий.
Как он это делал?
1) северные надбавки - когда реально заработать можно было только на северах
2) комсомольские наборы (типа целины, БАМа, всяких гигантских ГЭС и прочих строек социализма).

К чему это приводило? К тому, что молодёжь с корнем выдиралась из родных мест, из родной культуры, подвергалась сверхэксплуатации (более или менее добровольной), и на неустроенных местах обзаводилась детьми. Причём из-за неустроенности и выдранности из цивилизации - детей у пар не много. И вроде бы большой естественный рост оказывался меньшим, чем если бы они остались дома, трудились бы без надрыва, с возможностью помощи от родителей в части воспитания детей - их внуков, с относительно развитой инфраструктурой. Т.е. освоение глухих уголков СССР происходило за счёт русского будущего - за счёт уменьшения числа детей.

Так что ваши смайлики про чеченоингушей совсем излишни. Чеченоингуши плодились у себя дома, а весь прирост в Сибири - это вырванная с родных мест русская молодёжь. Такому приросту можно было бы радоваться, если бы коренные русские регионы не вымирали и прирост в Сибири был бы обеспечен хорошими условиями жизни. Но кто следил за демографическим балансом в совке? Никто. "Бабы ещё нарожают" - вот идеология большевизма. А бабы в год по 6-7 млн абортов делали. Вот и не нарожали - потому как некуда детей было девать. Для русских детей в СССР мест не было. Для чеченоингушских были, для русских - только по 1-2 ребёнка на семью.

Что же до регионов, из которых молодёжь уезжала - ну так коммунизм сделал много, чтоб на коренных русских землях началась депопуляция. Она началась уже в 1970х - в самые жирные советские годы.

Б) Так что когда из Псковской области народ просто валил - это показатель того, как там жилось людям. От хорошей жизни не бегут.

В) Теперь насчёт каких-то территориальных изменений Калининской области с 1970г (смотрим в мой пост - с какого года начинаются приведённые мной данные). Я на вашей картинке не вижу дат - когда после 1970 происходили изменения границы Калининской области.
И вы никак не пояснили, какое это изменение имеет отношение к естественному приросту - как он может стать отрицательным из-за изменения границ?

Г) Вы называете ОБВАЛМ при совке снижение роста численности населения

Обвалом я называю расширение регионов с вымиранием населения с 2 до 22 всего за 20 лет. Причём большая часть этих лет была самыми жирными за историю совка. Причём вымирать стали только русские регионы.
А вот какому снижению роста радуетесь вы - я не знаю. Я что, должен угадывать, рост чего вы указали? Есть ли, к примеру, в этом росте рост числа чечен?

Re: Смертность и демография

[(Anonymous)]

1)"К чему это приводило? К тому, что молодёжь с корнем выдиралась из родных мест, из родной культуры, подвергалась сверхэксплуатации (более или менее добровольной), и на неустроенных местах обзаводилась детьми. Причём из-за неустроенности и выдранности из цивилизации - детей у пар не много. И вроде бы большой естественный рост оказывался меньшим, чем если бы они остались дома, трудились бы без надрыва, с возможностью помощи от родителей в части воспитания детей - их внуков, с относительно развитой инфраструктурой. Т.е. освоение глухих уголков СССР происходило за счёт русского будущего - за счёт уменьшения числа детей."
То есть осваивать полезные ископаемые не нужно? Ну вот вышло так, что они у нас в необжитых регионах.
Люди в Германии трудятся с надрывом? а прирост там меньше. Аналогичная ситуация с Англией и Францией.

2)"Так что ваши смайлики про чеченоингушей совсем излишни. Чеченоингуши плодились у себя дома, а весь прирост в Сибири - это вырванная с родных мест русская молодёжь. Такому приросту можно было бы радоваться, если бы коренные русские регионы не вымирали и прирост в Сибири был бы обеспечен хорошими условиями жизни. Но кто следил за демографическим балансом в совке? Никто. "Бабы ещё нарожают" - вот идеология большевизма. А бабы в год по 6-7 млн абортов делали. Вот и не нарожали - потому как некуда детей было девать. Для русских детей в СССР мест не было. Для чеченоингушских были, для русских - только по 1-2 ребёнка на семью.
Что же до регионов, из которых молодёжь уезжала - ну так коммунизм сделал много, чтоб на коренных русских землях началась депопуляция. Она началась уже в 1970х - в самые жирные советские годы."
но при этом чечено-ингуши плодились меньше, чем русские в Сибири.

Лично я, да, согласен, что такой перекос ничего хорошего из себя не представлял. в одном регионе население росло огромными темпами, в другом- уменьшалось. Но это бывает- чтобы найти рабочие места, люди переезжают, а создать их в европейской части проблематично- полезные ископаемых там нет. а добывать нужно.
3)Из псковской области уезжали потому, что не было рабочих мест.
4)с территориальными изменениями связан изменение численности населения, а не ЕП.
5)Не входят туда чеченцы. я давал вам ссылку на численность русских по переписям.