Хорошо что не убили, слава Сталину!
Jan. 5th, 2011 02:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mwd2016Вот тут: http://dzeso.livejournal.com/308791.html
и тут в комментах некий совок радуется тому, что его прадеда 2 года продержали в совковой тюряге по ложному доносу. И выпустили. Хорошо что не убили, слава Сталину!
Вот бумажка, которая так восхищает советским правосудием правнука беззаконно осуждённого и 2 года просидевшего в тюряге:
и тут в комментах некий совок радуется тому, что его прадеда 2 года продержали в совковой тюряге по ложному доносу. И выпустили. Хорошо что не убили, слава Сталину!
Вот бумажка, которая так восхищает советским правосудием правнука беззаконно осуждённого и 2 года просидевшего в тюряге:
Re: ФЗ О реабилитации жертв политических репрессий
Date: 2011-01-06 11:48 am (UTC)б)Ну а раз арестованы кровавой гэбней, то уж тем более.
в)естественно, никакого административного порядка.
е)И так тоже естественно, нельзя делать.
Всех воров и мелких хулиганов(они и являлись СОЭ- реабилитировать).
а)Ага, а статья 280,282 УК РФ, Отрицание Холокоста, призывы к мятежу по УК Южной Кореи?
То есть любой желающий может распространять какую угодно клевету на государственные органы, поносить существующий строй, призывать к его свержению, а власти в ответ обязаны следовать принципу непротивления злу, подставляя вторую щёку?
г),д)Радуйтесь, сектанты! Теперь посягать на жизнь и здоровье под видом религиозных обрядов можно сколько угодно!
олько непонятно, почему тогда в ныне действующем Уголовном кодексе РФ имеется статья 239 «Организация объединения, посягающего на личность и права граждан», согласно которой:
«1. Создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда их здоровью либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению иных противоправных деяний, а равно руководство таким объединением —
наказываются штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осуждённого за период от двух до пяти месяцев либо лишением свободы на срок до трёх лет.
2. Участие в деятельности указанного объединения, а равно пропаганда деяний, предусмотренных частью первой настоящей статьи, —
наказываются штрафом в размере от ста до трехсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осуждённого за период от одного до трёх месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет» (Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации / Отв. ред. В.И.Радченко; Науч. ред. А.С.Михлин. М., 2000. С.544).
По логике «реабилитаторов» получается, что сегодня на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов посягать нельзя, а вот при Сталине было можно.
В действующем УК РФ имеется статья 313 «Побег из места лишения свободы, из-под ареста или из-под стражи», в комментариях к которой говорится: «Субъектом побега не может быть лицо, незаконно осуждённое к лишению свободы, а также лицо, в отношении которого незаконно избрана мера пресечения в виде заключения под стражу. Если незаконность его содержания под стражей выяснилась после осуждения за побег — дело подлежит пересмотру и прекращению по вновь открывшимся обстоятельствам» (Там же. С.753–754).
По крайней мере, здесь мы двойного стандарта не наблюдаем, хотя подобная норма закона отнюдь не выглядит разумной — если все заключённые, полагающие себя осуждёнными незаконно, вместо того, чтобы подавать апелляции, начнут бегать из-под стражи, ни к чему хорошему это не приведёт.
Re: ФЗ О реабилитации жертв политических репрессий
Date: 2011-01-06 12:25 pm (UTC)б) Не арестованы, а осуждены несудебными (т.е. незаконными) органами.
в) Притеснения людей в административном порядке - это не порядок, а произвол и беспредел.
Для примера: это если бы Немцова и Тора не на 10-15 суток посадили (что уже было сделано с нарушением законов), а депортировали бы в Магадан, на вечное поселение, с реквизицией имущества и поражением в правах.
е) Конечно нельзя осуждать по политическим мотивам.
Если воры и хулиганы судились по политическим статьям - их по этим статьям реабилитируют.
а) 282 и 280 не содержат понятия "антисоветская пропаганда", хотя ноги у этих статей растут оттуда. Кстати, вы за 280 и 282 статьи или за их отмену?
"Отрицания холокоста" в РФ нет в УК. Вы за подобные статьи в УК в других странах или за их отмену?
Клевета судится по статье за "клевету", а не за "антисоветчину". 10 лет за анекдоты - вот, что такое статья за "антисоветчину".
в,г) Какое отношение ваши возгласы имеют к эти пунктам закона?
Какое отношение статья УК про НАСИЛИЕ и ВРЕД ЗДОРОВЬЮ имеет к статье про "религиозное посягательство"?
Кстати, интересно, как эта статья в УК РФ по части "отказа от исполнения гражданских обязанностей" сочетается со статьёй конституции о свободе совести, которая в т.ч. подразумевает и наличие таких убеждений, которые не позволяют исполнять некоторые гражданские обязанности (например, служить в армии). Ведь в результате придумывают заменители таких обязанностей, а не пытаются исполнять закон в противоречии с конституцией.
Re: ФЗ О реабилитации жертв политических репрессий
Date: 2011-01-06 02:16 pm (UTC)а за шпионаж в США- тоже?
б)Осужденных незаконными органами вообще реабилитировать нельзя.
в)В китае в лагеря сажают без суда, во внесудебном порядке.
е)Естественно, пересматривать и переквалифицировать дела никто не собирался...
а)Лично мне все равно про "Отрицание Холокоста"
Но за слова карают везде и всюду. Раньше карали еще сильнее.
Так что с какого перепугу реабилитируют всех осужденных "за язык"- неясно.
Статья 58-10- это в том числе и клевета на советский строй.
Либо призывы к чему-нибудь нехорошему.
в),г)Не-а, там именно посягательство на жизнь и здоровье под видом религиозных обрядов.
Не противоречит. Если таких убеждений нет- то привлекают по статье.
Re: ФЗ О реабилитации жертв политических репрессий
Date: 2011-01-06 03:14 pm (UTC)Какое вообще имеет отношение к преступлениям совка то, что происходило под другими юрисдикциями?
б) Что значит нельзя? Юристы посчитали, что не то, что можно, а нужно. Ибо по отношению к человеку было применено насилие и притеснения со стороны власти. И надо дать оценку этому. А был ли при этом суд, был ли суд судом или незаконными внесудебными органами, была ли вообще репрессия без приговора - в административном порядке - это уже не важно.
в) И что дальше? Китай - тоталитарное комунячее государство. Там и пытки применяют в "воспитательных целях":
http://man-with-dogs.livejournal.com/670405.html
е) С какой стати? Отменить незаконный приговор (государство отменяет своё же решение) - есть основание (ФЗ о реабилитации), а судить заново - какие основания, по каким законам, кто будет представлять?
а) Что такое "за слова карают везде и всюду? Ваша фантазия?
А реабилитируют на основании того, что обвинение в "антисоветской пропаганде" - исключительно политически мотивированное (а как раз все приговоры и отменяют при такой мотивировке). Там нет никакого преступления, кроме "мыслепреступления".
Если есть клевета - то и судить надо за клевету. А не за политически выделенную клевету "на соввласть". Вот это различие подхода к одному и тому же деянию по политмотиву - и есть нарушения равенства перед законом. С чего бы это за "клеветнический" анекдот про анонимного Вовочку (или какого-то конкретного, но обычного) - ничего, а за такой же "клеветнический" анекдот про Вовочку Ленина - 10 лет концлагеря? С чего бы это за кражу у граждан - 2-3 года, и то, если кража достаточно крупная, а за кражу соцсобственности по "указу 7/8" - 10 лет или расстрел, причем начиная уже от мизерной кражи типа кочана капусты или горсти колосков? В законе о реабилитации этот советский принцип неравенства перед законами отменяется.
в.г) Где это написано - про посягательство на жизнь и здоровье? В законе о реабилитации написано совсем по иному:
"нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви"
"посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов".
Если учесть, что советские законы были лицемерной ложью - т.к. именно они посягали на права и личность граждан - особенно в части религии - то встаёт вопрос - а за что же такие законы могли судить? У вас есть ответ? Где там посягательство на жизнь и здоровье?
Re: ФЗ О реабилитации жертв политических репрессий
Date: 2011-01-06 04:05 pm (UTC)Так почему же за них нельзя преследовать?
б)Реабилитация может быть применена только к осужденным ЗАКОННЫМ органом.
Никто не реабилитирует осужденных шариатскими судами Дудаева, т.к. , это незаконный орган.
Или осужденным комендатурами Третьего Рейха.
в)И откуда эти фотки?
Ааа, Фалуньгун, понятно.
Все ясно. Данная секта давно распространяет всякую фигню про китайское правительство.
И про 830 000 заключенных членов этой секты.
И про изъятия органов.
И прочая хрень. Никаких подтверждений.
а)блин, ведь только что привел примеры- призывы к мятежу, статьи УК РФ 280 и 282, отрицание Холокоста.
б)Ну, так клевета на госорганы всегда карается строже. И хищение тоже.
Насчет закона о колосках- вы его с постановлением 1947 года не путаете?
И опять-насчет переквалификации дел.
в),г)."Посягательство на личность и права"- а права- это и право на жизнь.
Re: ФЗ О реабилитации жертв политических репрессий
Date: 2011-01-06 04:36 pm (UTC)б) Ну вот скажете, кто вы такой, чтоб оспаривать действующий ФЗ о реабилитации? Вы хоть на что-то сослались в своей аргументации или считаете самого себя исключительным авторитетом юриспруденции?
Кстати, в совке были шариатские суды - совок их признавал. Так что они тоже подпадают под закон о реабилитации. А вот дудаевские суды - они были самозванными, а не действовали с одобрения федеральных властей - потому федеральная власть за них не отвечает - она просто не признаёт их решений. Решения же двоек-троек - признавала.
в) Инфа из СМИ китайских диссидентов. Полагаю, что её качество такое же, как и у советских диссидентов (может получше, с новыми возможностями гаджетов и интеренета). Обрывочные факты, на основе которых пытаются нарисовать общую картину. Тут фото результатов пыток приведены. Китайский законы с казнями за всё подряд, с цензурой - они способствуют сокрытию правового беспредела. Или вас китайские законы очень устраивают?
а) "антисоветская пропаганда" - это не отрицание холокоста, не столько призывы к мятежу и 280/282. "Антисоветская пропаганда" - это и анекдот, и любые выражение недовольства, и заявления типа "убить его мало". А раз статья была столь широка, то и отменяется она полностью. Как политически мотивированная. Хотите судить за призывы к мятежу - судите за них, а не за "антисоветскую пропаганду".
б) Строже это как? Сразу 10 лет или расстрел - это ещё строже или уже беспредел?
О колосках было 2 постановления. Первое - в голодомор - 7/8/1932. Для запугивания голодающего населения, чтоб не воровали колхозные амбары и поля, да поезда не грабили. Инициировано Сталиным после сообщений о том, что люди уже людоедствуют с голода (а заодно грабят поезда и соцсобственность).
в,г) совершенно разные слова. Права - это много прав, а право на жизнь и здоровье - это одно из них. Если начинают расстреливать за то, что покусились на право служить в армии - это как?
Re: ФЗ О реабилитации жертв политических репрессий
Date: 2011-01-06 05:39 pm (UTC)А массовые изъятия оружия у населения?
о недоказанности- никто и не проверяет эти дела. Они реабилитируют лишь на основании осуждения по крамольной статье.
б)назвать либеральных п..ов, принявших этот закон в годы антисоветской истерии у меня язык назвать юристами не поворачивается.
Эти же товарищи реабилитировали Власова( в части обвиения по статье 58-10- он то уж не призывал к свержению советского строя?)))
Или генерала фон Панвица.
Или власовцев.
Реабилитация проводилась лишь на основании незаконности Троек, ОСО, Комиссий и т.д. То есть они НЕ ПРИЗНАЮТСЯ ЛЕГИТИМНЫМИ ОРГАНАМИ.
в)То есть полная фигня.
Меня китайские законы устраивают. Казни за наркоторговлю и за взятки- это нормально.
Мало ли чьи это фотки. Фалуньгун- тоталитарная секта. Она вам и не такое покажет.
а)Так за это и судили.
За агитацию против соввласти, против мероприятий партии и правительства- тоже. За клеветнические слухи и пораженческую агитацию.
впрочем, за АСА, как правило, больше 2-3 лет не давали.
б)Хищения на дорогах- за это дают расстрел.
Или за взятки. Или казнокрадство.
А в условиях голода хищения - это еще и чрезвычайно опасно.
Особенно если учесть, что привлекался в основном колхозный актив(бухгалтера, председатели и т.д.)
в,г)Так, стоп, там обо всех правах говорится.
Естественно, за покушение на жизнь и здоровье наказывали строже.
А служить в армии- не право, а обязанность.
Re: ФЗ О реабилитации жертв политических репрессий
Date: 2011-01-06 06:56 pm (UTC)Что "а массовые изъятия оружия у населения"?
Можете подать в суд на конкретные дела, которые были рассмотрены не должным образом. Или вы хотите просто поговорить?
б) В чём проблема? В том, что вы хотите, чтоб невиновные так и остались осуждёнными навсегда, а люди не узнали их имён?
Я вот вижу в этом законе наоборот - половинчатость. Жертв незаконных репрессий реабилитируют, но не дают характеристику этим репрессиям, как преступлению, а исполнителям и организаторам - как преступникам.
Дайте ссылок про Власова. Я не готов обсуждать то, чего не видел.
Так тройки, двойки и были незаконными органами. Что тут удивительного в том, что совок судил незаконно незаконными органами, а потому эти решения наконец признали незаконными, хотя они были незаконными с самого начала - по советской конституции, по которой ТОЛЬКО суды имею право судить. никто совкам не мешал судить судами или хотя бы не нарушать собственную конституцию и например, поправить её - чтоб все видели, что в СССР не только суды судят, но и какие-то двойки-тройки.
в) Что полная фигня? Архипелаг Гулаг фигня? А что ж совок развалился, но так его не опроверг?
На фотках я вижу какие-то ужасы. Точно установить ничего не возможно, т.к. китайские коммунисты это не дадут сделать.
Не вижу ничего хорошего в смертных казнях. Особенно, если суды "ошибаются". В совке, пока нашли Чикатилу, казнили за его преступление одного, а ещё один повесился.
а) За что "за то"? "Агитация против соввласти" - это в том числе рассказы анекдотов про соввласть. А если рассказы анекдотов не являются преступлением, то значит статья, по которой за них судят - не может оставаться, т.к. под неё подпадают не преступления. Тоже самое - выражение любого недовольства соввластью. По этой статье это считалось тяжким преступлением.
10 лет не хотите:
http://man-with-dogs.livejournal.com/779099.html
Вы вообще пытаетесь говорить о вещах, в которых не разбираетесь. Почитайте дела, за которые сажали. За полнейшую ерунду, которая максимум на хулиганку по пьяни тянет, а никак не на 10 лет концлагеря.
Если что, в УССР была другая нумерация в УК:
http://poltava-repres.narod.ru/info/zakonod_ru.htm
ст. 54-10 - антисоветская пропаганда и агитация
б) Вообще-то, чтоб не было хищений на дорогах, надо было не доводить людей до людоедства, а не пугать расстрелами.
Кстати повтор закона о колосках в 1947 - тоже случился, когда люди друг друга от голода ели, и грабили напропалую, т.к. иначе с голоду пухли.
Вообще-то привлекались все подряд. А не только актив.
Вот тут статистка приговоров по указу 7/8 в Донецкой обл.:
http://man-with-dogs.livejournal.com/651410.html
Там же результаты исследования 63 дел по 7/8 в Свердловской области. Там чётко говорят, что простых колхозников осуждали больше, чем зажиточных единоличников. И да - руководство колхозов большой процент. С навешиванием им к/р дел. причём, как утверждают авторы исследования - уничтожались не воры, а инициативные и самостоятельные руководители.
Вот адвокат Палибин рассказывает, за что казнили по 7/8, ну и про обстановку, в которой это всё происходило:
http://man-with-dogs.livejournal.com/772332.html
Тут про "саботаж" ст.58-7:
http://www.pseudology.org/Palibin/20.htm
Где-то у него было ещё про то, как казнили председателя колхоза за то, что у него урожай чего-то не пропал, как сначала предполагали, а остался и его нашли в колхозных амбарах.
в,г) Хотите предметного разговора, перестаньте спорить о словах, а показывайте реальные дела. А то я так смотрю, вы горазды болтать попусту много.
Re: ФЗ О реабилитации жертв политических репрессий
Date: 2011-01-08 09:04 am (UTC)Вот тут Черчилль пишет о двадцати тысячах немецких шпионов в Англии:«Было известно, что в то время в Англии имелось двадцать тысяч организованных германских нацистов. Яростная волна вредительства и убийств как прелюдия к войне лишь соответствовала бы их прежнему поведению в других дружественных странах» [Черчилль, кн. 1, с. 183.].
Из Омска
15 августа 1937 года
НАРКОМУ ВНУДЕЛ — тов. ЕЖОВУ
По состоянию на 13 августа по Омской области первой категории арестовано 5.444 человека, изъято оружия 1.000 экземпляров.
Прошу дать указания по моему письму №-365 относительно увеличения лимита первой категории до 8 тысяч человек.
13. Vni. №-1962: ГОРБАЧ
[На документе резолюция от руки:] Т. Ежову
За увеличение лимита до 9 тысяч И. Сталин
Впервые опубликовано: Расстрел по 1-й категории //Известия. 1996. 3 апреля. С.5.
Они вообще не рассматривались. Реабилитировались все на основании осуждения по 58-ой статье.
б)Ну, так много чекистов расстреляли и посадили за незаконные репрессии еще в 1939-1941.
Википедия:"В 2001 году с ходатайством о пересмотре приговора Власову и его соратникам в Главную военную прокуратуру обратился иеромонах Никон (Белавенец) глава движения «За Веру и Отечество»[32]. Однако военная прокуратура пришла к выводу, что оснований для применения закона о реабилитации жертв политических репрессий нет.
1 ноября 2001 года Военная коллегия Верховного суда РФ отказала в реабилитации Власова А. А. и других, отменив приговор в части осуждения по ч. 2 ст. 5810 УК РСФСР (антисоветская агитация и пропаганда) и прекратив в этой части дело за отсутствием состава преступления. В остальной части приговор оставлен без изменения[33]."
Конституция не запрещала административное осуждение.
Осужденных незаконными органами реабилитировать НЕЛЬЗЯ. Если вы реабилитируете осужденного и отменяете решение Тройки, то вы признаете право Тройки его судить. И реабилитировать его на основании того, что Тройка не имела права его осуждать- уже нельзя.
Смешно.
А если так:http://lenta.ru/news/2010/11/08/music/
Развитая страна, боящаяся тоталитарной музыки? Хе-хе.
А хотя, это ж коммунячья музыка. вывод- коммуняки во всем виноваты.
Читаем дела:
СЛУШАЛИ:
Дело № 11070 Грязнухинского РО НКВД К., 1904 г. рождения, урож[енец] с. Кимоновичи Семеновского р[айона] Черниговской обл., сын дьякона. В момент ареста работал учителем Грязнухинской средней школы.
Систематически среди населения и учителей Грязнухинской школы распространял провокационные слухи о предстоящей войне с Японией и поражении Советского Союза.
Подвергал к-р критике и истолкованиям мероприятия ВКП(б) и Советской власти.
Вел фашистскую пропаганду и высказывал сожаление о расстреле врагов народа, шпионов — Тухачевского и других.
Виновным себя признал.
Изобличается показаниями свидетелей: К., Б., Ф., Е. и других.
Арестован 28 июня 1937 г., содержится в Бийской тюрьме.
ПОСТАНОВИЛИ:
К. заключить в исправтрудлагерь на десять лет с поражением в правах на пять лет. Срок заключения считать с 28 июня 1937 г.
ОСД УАДАК. Ф.Р.-2. Оп.5. Д.51. Л.1-4.
СЛУШАЛИ:
Дело № 43191 ОДТО ГУГБ ст. Рубцовка
И., 1912 г. рождения, уроженец с. Хлопуново Шипуновского р-на Алтайского края, русский, гр-н СССР, вместе с отцом имел крупное кулацкое хозяйство, раскулачены в 1933 г., отец осужден за к-р деятельность.
До ареста работал ремонтным рабочим 6-го околотка 20-й дистанции пути Томской ж.-д.
После отбытия срока службы в тыловом ополчении, скрыв свое классовое лицо, пролез работать на ж.-д. транспорт, где среди рабочих систематически распускал к-р измышления о голоде в колхозах, эксплуатации рабочих, и что в будущей войне никто не должен защищать Сов[етскую] власть.
Клеветал на Сталинскую Конституцию, распространял к-р измышления, что в связи с предстоящими выборами в Верховный Совет СССР арестовали всех честных людей.
Виновным признал себя полностью. Изобличен показаниями свидетелей: Т., А. и др.
И. арестован 29 ноября 1937 г. содержится в Рубцовской временной тюрьме.
ПОСТАНОВИЛИ:
И. заключить в ИТЛ на десять лет, с поражением в правах на пять лет. Срок заключения считать 29/XI-1937 г.
ОСД УАДАК. Ф. Р-2. Оп. 5. Д. 163. Л. 1-6. Машинописный подлинник.
Re: ФЗ О реабилитации жертв политических репрессий
Date: 2011-01-08 09:05 am (UTC)в)"Архипелаг ГУЛАГ"- фашистская пропаганда:http://mikle1.livejournal.com/1262256.html?thread=7149488
Китайские коммунисты это отрицают.
А я не вижу ничего плохого.
а)Считалось. и не только в СССР:
«Граждане Великобритании тоже подвергались драконовским наказаниям. 17 июля 1940 года один человек был приговорён к месяцу тюрьмы за то, что прилюдно заявил, что у Великобритании нет шансов победить в этой войне. Человек, посоветовавший двум новозеландцам: “Какой вам смысл погибать в этой кровавой бойне?” — получил три месяца тюрьмы. Женщина, назвавшая Гитлера “хорошим правителем, лучшим, чем наш мистер Черчилль”, была приговорена к пяти годам тюремного заключения. Английские газеты получили предупреждение остерегаться опрометчивых высказываний. Редакторам весьма недвусмысленно дали понять, что правительство не потерпит “безответственной” критики; причём оно само будет решать, какая критика ответственная, а какая нет»(Л. Дейтон. Вторая мировая: ошибки, промахи, потери. С. 470.)
б)Вам привести статистику хищений в РФ? Без голода?
А вернувшихся из лагерей и фронта блатарей в 1947 в расчет не берем?
О 7/8- логично, что колхозников привлекали. Колхозное ведь имущество расхищали!
Ну да, наши либералы Ходорковского любят- ведь он не вор, а эффективный менеджер.
Инициативные руководители? а что ж хищениями занимались?
Ну, немецкий пособник- тот еще свидетель...
А кражи в условиях голода- еще и чрезвычайно опасные....
Интересно, а как одни из подсудимых "вымогали" картошку во время голода, а?
Неужели добровольно отдали?
в,г)Я вам уже несколько дел показал.