ликвидация неграмотности или очковтирательство?

[mwd2016]

Вот, таблица из первого издания БСЭ (примерно 1929-30):

http://wg-lj.livejournal.com/342004.html?format=light
В последующих изданиях (было ещё два) этой таблицы уже не показывали, а Россию представляли данными только 19 века. Т.е. НАМЕРЕННО СКРЫВАЯ бурный рост грамотности в 20 веке и пытаясь весть рост грамотности приписать советской власти. Вообще, оказалось затруднительно найти в сети данные по грамотности в Российской Империи в 20 веке. Мало того, что БСЭ везде выложена в 3 издании (даже без указания этого), и лишь в одном месте во 2, так в остальной литературе, которая попадается, мало что говорится по этой теме. Но всё же 27% я нашёл и в другом источнике.

Найденный другой источник:
Энциклопедический словарь российской жизни и истории XVIII - начало XX в. Л.В.Беловинский, Olma Media Group, 2003
Стр. 162
Грамотность
...в 1913 г. в армию поступило 27% неграмотных.

Как вы думаете, почему в советских источниках так не любят сравнивать грамотность в СССР в 1920х с грамотностью в России в 1910х, а сравнивают с 19 веком? Почему из последующих изданий БСЭ изъяли табличку, которая показывала стремительное увеличение грамотности в России в 20 веке?

---

Вот, возможный ответ:

http://man-with-dogs.livejournal.com/487212.html
И как можно облыжно обзывать русского крестьянина двадцатых годов безграмотным человеком? По летней переписи 1917 года, проведенной Временным правительством, 75% мужского населения европейской части России было грамотным. А в 1927 году на XV съезде ВКП (б) Крупская жаловалась, что грамотность призывников в двадцать седьмом году значительно уступала грамотности призыва 1917 года. И говорила жена Ленина, что стыдно от того, что за десять лет советской власти грамотность в стране значительно убавилась
http://boris-mojaev.narod.ru/index.files/gorki.htm
Б.А. Можаев - Грустные размышления о бойкой статье Горького «О русском крестьянстве»
1991 г. - Приводится по: Можаев Б.А. Затмение. М.: Труд, 1995, С.277-285.

Как такое могло случится? Да большевики просто уничтожили элементарное образование - закрыли церковно-приходские школы, которые в крестьянской стране и давали наибольший охват населения (сельского). После чего всю систему элементарного образования им надо было строить заново - с новыми учителями и пособиями.

---

http://gatchina3000.ru/great-soviet-encyclopedia/bse/124/101.htm
Большая Советская Энциклопедия
Школы грамоты,
1) в дореволюционной России 1-, 2-годичные школы элементарного обучения. Находились в ведении различных ведомств и частных лиц. В 1891 переданы Синоду. Обучение в Ш. г. ограничивалось заучиванием молитв, начатками чтения, письма и счёта. После Октябрьской революции 1917 были ликвидированы.
2) В 1920-е гг. в СССР школами грамоты (грамотности) называли 1-, 2-годичные пункты (ликпункты) и школы ликвидации неграмотности (см. Грамотность, Школы взрослых).

---

Не стоит забывать и о том, что большевицкие зверства привели к тому, что в стране в начале 20х, а также после голодомора 32-33 были миллионы беспризорных детей, которые ничему не учились. Ещё один минус - уничтожение образованного слоя (убийства, смерть от голода, бегство и высылка за границу, ссылка и высылка на окраины, заключения тюрьмы и концлагеря, поражение в правах) - т.е. тех, кто мог обучать, как самих детей и неграмотных, так и обучать будущих учителей. Всё это - уничтожение прежней системы элементарного образования, сокращение количества учителей, появление миллионов безпризорников и приводило к тому, что большевикам было, что скрывать. К тому же советская экономика была недоразвитой, несбалансированной, а потому просто нехватало бумаги и карандашей, о чём ниже в цитате говорит Троцкий.

Вот вам ещё о достижениях большевиков: в 1936 г. было 30% неграмотных женщин (которые даже по слогам читать не умели и подпись поставить не могли):
http://www.1archive-online.com/genealogy/skasky.html
Генеалогия: документы по учеу населения: писцовые книги, ревизские сказки, переписи
В перепись населения 1937 года учет велся только наличного населения. Из проекта были исключены вопросы о жилище, семье, о месте рождения и продолжительности проживания в одном месте, о побочном занятии, положении в занятии, дававшие характеристику социального статуса. Был включен вопрос о религии.
Ее результаты выявили огромные потери населения (в том числе от голода 1932-1934 годов, когда страна потеряла, по разным данным, от 6 до 8 млн. человек), сильное увеличение доли жителей в «ссыльных» северных и восточных районах. На вопрос, к какому вероисповеданию принадлежит опрашиваемый, даже не сильно верующие люди отвечали: православный, мусульманин т.п. По итогам переписи получалось, что в стране «воинствующего атеизма» собственно атеистов почти нет. Кроме того, 30% женщин не умели читать по слогам и подписывать свою фамилию (таков был по переписи критерий грамотности). В целом, четвертая часть населения в возрасте 10 лет и старше не умела читать, хотя говорилось о всеобщей грамотности. Данные переписи были немедленно изъяты и уничтожены. Ее организаторов репрессировали.

Авторства у текста нет и он явно собран из каких-то кусков + используются данные уничтоженной переписи, потому оставим сделанные в нём утверждения в ранге предположений, которые требуют проверки. Однако текст ставит некоторые вопросы, которые ускользают обычно. Например, что именно считалось "грамотностью" в разное время и как разные понятия связаны друг с другом по количеству?

---

Только после войны большевики смогли побороть массовую неграмотность - это вы называете неимоверным успехом по сравнению с царским временем?

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Pedagog/russpenc/04.php
Российская педагогическая энциклопедия

Грамотность
...
В процессе реализации провозглашённой идеи культурной революции задача распространения Г. решалась как за счёт внешк. источников, так и за счёт последо-ват. расширения и укрепления шк. сети. Именно последнее обстоятельство позволило в 1930 законодательно ввести всеобщее обязат. нач. обучение в объёме 4 классов и включить всё подрастающее поколение в систему совр. культуры. В кон. 30-х гг. достигнут уровень Г. населения св. 80%. Ликвидация массовой неграмотности в СССР завершена после Вел. Отеч. войны. Процесс становления полной Г. завершался в кон. 60-х и в 70-е гг.: удельный вес лиц с образованием ниже законченного начального (в т. ч. и лиц без образования) составлял среди населения СССР в возрасте 10 лет и старше в 1959—32,9%, в 1970 — 22,4%, в 1979 — 11,3%.

Заметьте, только в 1930 большевики сподобились устроить всеобщее начальное образование, и до 1979 оставалось 11.3% которые этого образования так и не получили.

---

http://www.marxists.org/russkij/trotsky/1936/betray.htm
Преданная революция
Что такое СССР и куда он идет?
Лев Д. Троцкий (1936)

Потребление бумаги - один из важнейших культурных показателей. В 1935 году произведено в СССР менее 4-х кг. бумаги на душу, в Соединенных Штатах - свыше 34 кг. (против 48 кг. в 1928 г.), в Германии - свыше 47 кг. Если в Соединенных Штатах на жителя приходится 12 карандашей в год, то в СССР - лишь около четырех, притом столь плохого качества, что их полезная работа не превышает одного хорошего карандаша, в лучшем случае, двух. Газеты то и дело жалуются, что недостаток букварей, бумаги и карандашей парализует школьную работу. Не мудрено, если ликвидация безграмотности, намеченная еще к 10-й годовщине Октябрьского переворота, далеко не закончена и сейчас.

Тот же вопрос можно осветить, исходя из более общих соображений. На душу советского населения приходится значительно менее национального дохода, чем на Западе. А так как капитальные вложения поглощают в СССР около 25-30%, т.е. несравненно большую долю дохода, чем где бы то ни было, то фонд потребления народных масс не может не быть значительно ниже, чем в передовых капиталистических странах.

Правда, в СССР нет имущих классов, расточительность которых балансируется недопотреблением народных масс. Однако, вес этой поправки не так велик, как может показаться на первый взгляд. Основное зло капиталистической системы не в расточительности имущих классов, как она ни отвратительна сама по себе, а в том, что ради обеспечения права на расточительность буржуазия сохраняет частную собственность на средства производства, обрекая тем хозяйство на анархию и разложение. В отношении предметов роскоши буржуазия является, конечно, монопольным потребителем. Но в отношении предметов первой необходимости подавляющую массу потребителей составляют трудящиеся массы. Дальше мы увидим к тому же, что, если в СССР нет имущих классов в собственном смысле слова, то есть очень привилегированный командующий слой, который присваивает себе львиную долю в области потребления. И если на душу населения в СССР производится меньше предметов первой необходимости, чем в передовых капиталистических странах, то это и значит, что жизненный уровень советских масс еще отстает от
капиталистического уровня.

---

А вот данные переписи 1920 года

http://community.livejournal.com/ru_history/1475521.html
monco83 пишет в ru_history
@ 2008-08-15 16:20:00
Грамотность по итогам переписи населения 1920 г.
Грамотность населения с разбиением по возрастным по 42-ум губерниям.
Бюллетень центрального статистического упроавления №64, стр. 22-23.
Грамотность населения старше 5 лет по данным переписи - 37,2%.

---

Об образовании при большевиках писал также Пионер:
История образования в СССР
1: http://pioneer-lj.livejournal.com/937364.html?format=light
2: http://pioneer-lj.livejournal.com/937615.html?format=light
3: http://pioneer-lj.livejournal.com/939058.html?format=light

О высшем образовании, которое при большевиках для русских было лишь в качестве исключения. Когда доля жидов достигала больше половины, а в войну приближалась к 100%, читайте тут:
http://man-with-dogs.livejournal.com/564585.html?format=light

Comments

[wg-lj.livejournal.com]

То есть по-вашему этот циркуляр не имеет отношения к сабжу? Упсссс.... Что же тогда такое этот загадочный "сабж"? Я-то думал, что мы сравниваем систему образования в РИ и в СССР.

"Физическое уничтожение русского образованного класса" - это вы о чем?

[mikhailove.livejournal.com]

Физическое уничтожение русского образованного класса - это сознательная политика большевиков. Здесь всё просто. Русский образованный класс в то время - это имевшие высшее образование (или близкое к нему) мужчины призывного возраста. Во время ПМВ они были в своей массе призваны в армию и стали офицерами. Офицеры военного времени - это интеллигенция в шинелях. Судьба русского офицерства известна: "общая численность офицерства составляла примерно 276 тыс. чел. (включая и тех, кто к моменту октябрьского переворота не вернулся в строй по небоеспособности или был уволен Временным правительством; и те, и другие, однако, участвовали в событиях гражданской войны и были объектом расправ). Примерно 170 тыс. из них (около 62%) воевало в белых армиях, у большевиков (без учета взятых в плен бывших белых офицеров) - 55-58 тыс. (19-20%), в армиях новообразованных государств - до 15 тыс. (5-6%) и немногим более 10% - 28-30 тыс. не участвовало в гражданской войне - главным образом по той причине, что в подавляющем большинстве (свыше 2/3 "не участвовавших") они были истреблены большевиками в первые месяцы после развала фронта (конец 1917 - весна 1918 гг.) и в ходе "красного террора".

Во время гражданской войны погибло 85-90 тыс. офицеров. Свыше 60% этого числа (50-55 тыс. чел.) падает на белые армии, свыше 10% (до 10 тыс. чел.) - на красную, 4-5% на национальные и 22-23% (около 20 тыс. чел.) на жертвы антиофицерского террора. В эмиграции оказалось примерно 70 тыс. офицеров, из которых до 83% - эвакуировались с белыми армиями (58 тыс. чел.), до 10% служили в армиях новообразованных государств, а остальные не участвовали в войне (в подавляющем большинстве это не вернувшиеся в Россию из-за революции бывшие пленные мировой войны и офицеры русских частей во Франции и на Салоникском фронте). На советской территории в общей сложности осталось около 110 тыс. офицеров. До 53% (57-58 тыс. чел.) из них служили в белых армиях (включая тех, что после плена служили в красной), чуть больше 40% (45-48 тыс. чел.) служили только в Красной Армии и остальные 7-8% примерно поровну делятся на тех, кто служил в петлюровской и закавказских армиях и кому удалось вовсе уклониться от военной службы. Трагедия русского офицерства 1917-1922 гг. нашла, таким образом, свое выражение не только в том, что крушением российской государственности был предрешен и конец русского офицерства как социального слоя и культурно-психологического феномена, но и в физической гибели огромной части его состава. В общей сложности в 1914-1922 гг. офицерские погоны носило примерно 310 тысяч человек. В округленных цифрах - 40 тыс. (около 13%) из них были кадровыми офицерами к началу мировой войны, еще столько же были призваны из запаса, 220 тыс. (71%) подготовлено за войну и до 10 тыс. (чуть больше 3%) произведено в белых армиях. Из этого числа 24 тыс. (около 8%) погибло в мировую войну, до 90 тыс. (около 30%) - в гражданскую (до эвакуации белых армий), 70 тыс. (22-23%) оказалось в эмиграции и 110 тыс. (35-36%) - на советской территории. Остается еще добавить, что из оставшихся в России (а также вернувшихся из эмиграции, откуда за все время с 1921 г. возвратилось примерно 3 тыс. офицеров) от 70 до 80 тысяч было расстреляно или погибло в тюрьмах и лагерях в 20-30-е годы (от трети до половины этого числа приходится на 1920-1922 гг. - главным образом в Крыму и Архангельской области)". - http://www.samisdat.com/5/55/553-zakl.htm
Добавьте студенчество и гимназистов в массе воевавших за белых и картина ясна.

[wg-lj.livejournal.com]

Ну, Сволков - это тот еще источник. Передерг и вранье там почти на каждом шагу.

Если открыть Кавтарадзе А.Г. - "Военные.специалисты.на.службе.Республике.Советов", то увидим:

"Отсутствие достаточного боевого опыта у офицеров военного времени могло было быть в какой-то степени возмещено их теоретической подготовкой — общеобразовательной и специальной военной. Однако общеобразовательный ценз офицеров военного времени был невысок: несмотря на его разнообразие — от примитивной грамотности до законченного высшего образования, в целом свыше 50% офицеров военного времени не имели даже общего среднего образования".

"в целом свыше 50% офицеров военного времени не имели даже общего среднего образования"

И далее:

"Следует особо подчеркнуть, что до 80% прапорщиков происходили из крестьян и только 4% — из дворян{28}.
Важным источником для характеристики социального состава офицеров того времени является доклад генерала А. А. Адлерберга, состоявшего в распоряжении верховного главнокомандующего, о результатах осмотра запасных батальонов в конце 1915 г. В докладе отмечалось, что «большинство прапорщиков состоит из крайне нежелательных для офицерской среды элементов» (среди них были чернорабочие, слесари, каменщики, полотеры, буфетчики и т. д.)."

[mikhailove.livejournal.com]

1.И тем не менее это была САМАЯ образованная часть русского общества.
2.Передёрг принято доказывать.

[wg-lj.livejournal.com]

1. А что такое "самая образованная часть общества"? Вот, например, профессоров тогдашних университетов можно считать "частью"? Или русских инженеров? Расшифруйте, что есть слово "часть" в вашем понимании.

2. Юзер alwin как-то рассматривал книгу Волкова о морских офицерах. За час проверки книги Волкова буквально "на коленке" выяснилось, что Волков записал в умученные красными во время Гражданской войны десяток людей, которые потом служили в 20-е гг. большевикам. Это даже не передерг, а прямое вранье.

[mikhailove.livejournal.com]

1.Самая образованная - это самая образованная. В офицеры производили самых образованных. Они составляли массу русского образованного класса, имели образование. Не имеет значения тот факт, что по ходу войны из-за большой потребности - мобилизовано было 15 млн. чел. стали производить менее образованных. Но всё равно из 15 млн. 310 тыс. офицеров представляли собой образованный слой. С учётом того, что в то время образование получали в первую очередь мужчины и с учётом динамики роста образованного класса, ясно, что офицеры составляли его большинство. Профессора, понятно, более образованы, чем прапорщики. Только профессоров было мало, а прапорщиков десятки тысяч. К тому же - ещё раз - репрессии были направлены на все категории русского образованного класса, но на офицеров делался акцент. Причём по классовому признаку, с редкими исключениями.
2.Что так доказал некий юзер по Волкову надо ещё проверять и проверять. Давайте фактуру, будем рассматривать. Ошибки, кстати, случаются у всех. У Волкова есть пофамильная база, им самим составленная, это колоссальная работа. И, кстати, а что сам Волков сказал на указанные ошибки?

[wg-lj.livejournal.com]

Никак нельзя считать, что большевики проводили политику уничтожения дореволюционного офицерства.

Во-первых часть офицеров военного времени с самого начала и самым активным образом поддерживали большевиков:

"Так, например, командирами трех крупных отрядов, принимавших участие в борьбе с калединщиной, ликвидацию которой В. И. Ленин расценивал как первую победу над контрреволюцией в гражданской войне{2}, были офицеры военного времени прапорщики Ю. В. Саблин, Р. Ф. Сиверс и Г. К . Петров; революционными войсками, наступавшими в это время с юга на Ростов и взявшими город 23 февраля 1918 г., командовал прапорщик А. И. Автономов. Во главе советских войск, нанесших поражение Добровольческой армии под Екатеринодаром, наряду с Автономовым находился прапорщик И. Л. Сорокин. Крупную роль в ликвидации первых очагов контрреволюции сыграли офицеры военного времени Р. И. Берлин, Е. М. Венедиктов, А. Ф. Ильин-Женевский, Н. В. Крыленко, И. П. Павлуновский, С. И. Петриковский (Петренко), М. К. Тер-Арутюнянц и др. Служили в Красной гвардии и бывшие кадровые офицеры (И. И. Вацетис, В. В. Каменщиков, Н. Д. Каширин, П. Г. Крапивянский и др.)"
// Кавтарадзе "Военные.специалисты.на.службе.Республике.Советов".

Во-вторых, даже по Волкову - "у большевиков (без учета взятых в плен бывших белых офицеров) - 55-58 тыс. (19-20%)" дореволюционного офицерства.
С учетом взятых в плен и принятых на службу в Красную армию этот % будет еще выше.

В.Кожинов пишет ("Россия. Век 2-й"), ссылаясь на все того же Кавтарадзе: "Если же говорить об офицерском корпусе вообще, в целом, то в Красной армии служили, по подсчетам А. Г. Кавтарадзе, 70000-75000 человек — то есть примерно 30 процентов общего его состава (меньшая доля, чем из числа генштабистов, — что имело свою многозначительную причину). Однако и эта цифра — “30 процентов”, в сущности, дезориентирует.
Ибо, как доказывает А. Г. Кавтарадзе, еще 30 процентов офицерства в 1917 году оказались вне какой-либо армейской службы вообще (указ. соч., с. 117). А это означает, что в Красной армии служили не 30, а около 43 процентов наличного к 1918 году офицерского состава, в Белой же — 57 процентов (примерно 100000 человек).
Но особенно выразителен тот факт, что из “самой ценной и подготовленной части офицерского корпуса русской армии — корпуса офицеров Генерального штаба” (с. 181) в Красной армии оказались 639 (в том числе 252 генерала) человек, что составляло 46 процентов — то есть в самом деле около половины — продолжавших служить после октября 1917 года офицеров Генштаба; в Белой армии их было примерно 750 человек (цит. соч., с. 196-197). Итак, почти половина лучшей части, элиты российского офицерского корпуса служила в Красной армии!".

[mikhailove.livejournal.com]

1.С Кожиновым я был лично в дружеских отношениях. Но Волков явно лучше знает фактуру.
2.Тут нет предмета для спора, так как вне зависимости от количественных соотношений в гражданскую, тех офицеров, что пошли служить красным также уничтожили чуть позже. За некоторым исключением. В живых остались только эмигранты, но они выпали их общества, поэтому как часть образованного класса были элиминированы.
3.Возьмём для примера перечисленных Вами 14 бывших офицеров, перешедших к красным. Из них о судьбе 2-х я не нашёл сведений, двое - Сиверс и Автономов погибли в ГВ, Сорокин убит красными в тюрьме в 1918, Саблин, Вацетис, Крыленко, Павлуновский, Петриковский, Каширин, расстреляны в 1937-38 гг., Ильин-Женевский погиб в 1941 под бомбёжкой (его брат быв. гардемарин Ф.Раскольников погиб в 1939 (выпал из окна). Двое - Тер-Арутинянц и Каменщиков дожили до пенсии. Весьма показательно. Налицо тенденция - поэтапное уничтожение образованного класса.

[wg-lj.livejournal.com]

Каким образом жертвы сталинских репрессий против командного состава РККА в 30-х гг. являются жертвами предполагаемой борьбы большевиков против "русского образованного класса"?

То есть это был, по-вашему, некий Дьявольский План, да?

При этом даже длительная - со времен революции или ранее - принадлежность к самой партии большевиков не спасала?

[mikhailove.livejournal.com]

1.То есть Сталин не большевик по-Вашему.
2.Я констатирую факт - поэтапное уничтожение русского офицерства, почти поголовное. Вы считаете, что это всё случайные совпадения. Я же склонен полагать, что тут классовый подход.
3.Почему же не спасала, при прочих равных, думаю, большевистское прошлое помогало. Только самих большевиков тоже вычистили.

[wg-lj.livejournal.com]

В третьих:

"Бросается в глаза и большое количество бывших белых офицеров, преподававших в 20-е годы в школе им. Каменева, являвшуюся по своему уникальным учебным заведением для Красной армии того времени. В 20-е годы перед Красной армией наряду с подготовкой нового командного состава вплотную встала задача переподготовки и доподготовки комсостава из числа краскомов, как правило ставших командирами во время гражданской войны. Их военное образование часто ограничивалось либо учебными командами старой армии либо краткосрочными курсами времен гражданской войны и если во время войны на это приходилось закрывать глаза, после ее окончания низкий уровень военной подготовки становился просто нетерпимым. Сначала переподготовка краскомов носила стихийный характер и проходила на большом количестве разнообразных курсов с множеством учебных программ, разным уровнем подготовки преподавателей и т.д. и т.п. Стремясь упорядочить этот процессии и улучшить качество образования командиров, руководство РККА сосредоточило переподготовку в двух военно-учебных заведениях – Объединенной школе им. Каменева и на Сибирских повторных курсах. Преподавательский состав первой был представлен почти на 100% офицерами старой армии, как правило высоквалифицированными специалистами (преимущественно кадровые офицеры, среди которых нередки были генштабисты и генералы старой армии – именно там преподавали например генерал-лейтенант Генштаба старой армии Кедрин, генерал-майоры Генштаба Ольдерроге, Лебедев, Сокиро-Яхонтов, Гамченко, генерал-майоры артиллерии старой армии Блавдзевич, Дмитриевский и Шепелев, не говоря уже о генштабистах и кадровых военных в более низких званиях). Через школу имени Каменева в 20-е годы прошла значительная часть повторников[45], и многие из них занимали высшие командные должности во время Великой Отечественной войны[46]."

http://actualhistory.ru/articles-white-rkka

[mikhailove.livejournal.com]

Ольдерогге, Лебедев, Гамченко, Блавздевич приговорены к расстрелу 1931 г., Кедрин, Дмитриевский, Шепелев арестованы в 1931, получили по 5 лет ИТЛ (о судьбе Павла Васильевича Шепелева ничего не знает даже его правнук - http://old.kv.com.ua/index.php?rub=53&number_old=3605, дальнейших сведений о Кедрине и Дмитриевском также нет. Сокиро-Яхонтов отправлен в отставку в 1924, дальнейших сведений нет.

[eugend.livejournal.com]

Ну так это потому, что данные персоналии были взяты конкретно из сборника документов по "Весне" - то есть нерепрессированные преподаватели школы имени Каменева там не упоминались, и в данный список не попали. + статья писалась про бывших белых в РККА и соответственно перечислены были в основном (по-моему кроме Блавдзевича) именно бывшие белые, вероятность попасть по которым под репрессии была выше.

[wg-lj.livejournal.com]

Итак, мы видим, что:

1. Отождествлять дореволюционное офицерство с "русским образованным классом" неверно, т.к. офицерство приняло в себя в годы войны людей с различным образованием. Кроме того, разумеется, значительная часть людей с высшим образованием осталась вне армии: инженеры и другие специалисты, не призываемые в армию из-за потребности в них в промышленности, люди непризывного возраста и т.д.

2. Репрессии большевиков проводились не по принципу принадлежности к офицерству, а по другим критериям (например, борьба против большевиков). Наконец, весьма значительная часть русского офицерства служила большевикам.

[mikhailove.livejournal.com]

1.Всё не так. В офицеры производили людей с наивысшим возможным уровнем образования. Соответственно уж с высшим никто рядовым не служил. В мировую войну гребли всех, кого можно, следовательно, 310 тыс. офицеров - это заведомое большинство русского образованного класса. К тому же другие его группы также подвергались репрессиям.
2.Репрессии шли как раз по принципу принадлежности к офицерству. Даже переход к красным не спасал, а только откладывал уничтожение.

[wg-lj.livejournal.com]

1. Ну, да гребли кого можно. С любым образованием. Я выше приводил цитату: "свыше 50% офицеров военного времени не имели даже общего среднего образования".

Реальные репрессии против офицеров были связаны с борьбой как конкретных офицеров против сов.власти, так и часто враждебным отношением офицерства в целом к большевикам, а не мифической борьбой с "русским образованным классом".

Еслир исходить из вашей логики, то большевики ВООБЩЕ не должны были давать русским высшего образования, т.к. этим самым они создавали "русский образованный класс".

2. Насчет "откладывания" уже писал выше.

Кстати, странно в этом плане, почему не были уничтожены, например, Шапошников и другие.

[eugend.livejournal.com]

Волков увы не лучший источник в отношении оставшихся в советской России офицеров - ни по цифрам, ни по персоналиям. В частности, очень сильно не бьются приведенные вот здесь цифры:

Остается еще добавить, что из оставшихся в России (а также вернувшихся из эмиграции, откуда за все время с 1921 г. возвратилось примерно 3 тыс. офицеров) от 70 до 80 тысяч было расстреляно или погибло в тюрьмах и лагерях в 20-30-е годы (от трети до половины этого числа приходится на 1920-1922 гг. - главным образом в Крыму и Архангельской области)

с общим количеством белых офицеров, стоявших на особом учете в ОГПУ в 20-е годы. Точно также и по персоналиям очень часто даже при поверхностном изучении Волкова находились люди, по Волкову убитые большевиками, а в реалиях вполне себе служившие в РККА и РККФ.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Чем же Волков не лучший источник? Тем, что часть данных у него по дальнейшей судьбе офицеров делалась на основе сопоставления лишь ФИО? Ну так эти данные проверяются и исправляются по мере нахождения сопоставлений, которые изменяют ситуацию.

Насчёт же "бьются" или "не бьются" - поподробней можно?

[eugend.livejournal.com]

1. Насчет выверки и правки – я сталкивался с несколько другим (не сказать - обратным) примером, когда ув. С.В. Волкову указали – в достаточно корректной форме на имеющиеся ошибки и определенную ангажированность, он ответил в достаточно резкой форме («совок и сын совка», причем как выяснилось, на тот момент статьи оппонента он даже не видел.
2. Если исходить из вышеприведенных расчетов Волкова, то получается следующая картинка:

из 110 тыс. офицеров 70-80 погибли от репрессий, из них от трети до половины в 1920-1922 году в Крыму и в лагерях в Архангельской области. То есть в 1920-22 году погибло от 23 тыс. (округленно 25 тыс. или 1/3 от 70 тыс.) до 40 тыс. (половина от 80 тыс.), то есть к концу 1922 года в Советской России осталось от 70 (110 тыс. минус 40 тыс.) до округленно 85 тыс. (110 минус 25) офицеров. За вычетом 45-48 тыс. офицеров, по расчетам Волкова служивших в Красной армии к концу ГВ и по сему под террор в Крыму и в фильтрационных лагерях для пленных на севере не попавших – остается от 22-25 до 37-40 тыс. офицеров – служивших в белых, национальных армиях, либо не служивших нигде. Это логически следует из цифр Волкова.

На сентябрь 1924 года на особом учете в ОГПУ состояло ЕМНИП 50 900 бывших белых офицеров и военных чиновников либо офицеров, проживавших на подконтрольных белым территориях. Однако сентябрь 1924 года – это уже разгар ударной (по терминологии документов того времени) кампании ОГПУ по снятию бывших офицеров с особого учета, значительное количество их к тому времени с учета уже снято. Процесс начался еще в годы Гражданской войны, когда было принято решение о снятии с особого учета лиц, более года честно прослуживших в Красной армии – а таких лиц, с учетом того, что основная масса зачисленных в состав РККА офицеров была взята в плен или перешла на сторону красных зимой 1919-1920 года (всего до 01.01.1921 года их было принято на службу 12 тыс. человек) и с учетом того, что в 1921 году из их числа было демобилизовано 6 тыс. человек (наряду с 10 тыс. краскомов), соответственно число тех, кто прослужил более года – составило не менее 6 тысяч. человек. И снятие происходило и в первой половине 20-х до вышеупомянутой ударной кампании (ЕМНИП в последней книжке Здановича есть документы о снятии с учета бывших белых в самом начале 20-х). Так что общее число бывших белых и проживавших на белых территориях на середину 20-х годов уже составило как минимум не менее 70 тыс. человек. Даже если убрать отсюда военных чиновников - то бывших офицеров (исходя из пропорций служивших в годы ГВ офицеров и чиновников доля последних составляла около 15-20%) получим 56-60 тыс. только офицеров. Это - минимальная цифра - и, как видим, даже она (то есть минимум) в 1,5-3 раза превышает то число офицеров, которое должно было остаться к середине 20-х годов, если исходить из цифр Волкова.

[mikhailove.livejournal.com]

А кто лучше то? Понятно, что могут быть накладки, он то первый пофамильно разбирается. Но общий процесс уловлен более чем достаточно.

[eugend.livejournal.com]

Не совсем так. Волков действительно крайне ценен в отношении персоналий офицерского состава белых армий, и дальнейшей судьбы тех из них, кто после окончания Гражданской войны эмигрировал за рубеж. Что касается оставшихся в Советской России либо служивших в Красной армии офицеров, то здесь к сожалению данными Волкова (персональными и цифровыми выкладками) пользоваться сложно, поскольку они, когда речь шла о репрессивных мероприятиях, Волковым часто не проверялись, а цифры конкретно подгонялись под заранее сделанные выводы (это к тому, что процесс «уловлен более чем достаточно». Ну и разумеется в отношении офицеров РИА в советской России Волков был отнюдь не первым.

[mikhailove.livejournal.com]

Ну я понял сабж как сравнение состояния дел с грамотностью.

[wg-lj.livejournal.com]

То есть нежеление власти дать образование представителям низших слоев населения не имеет отношения к "состоянию дел с грамотностью"? Забавно...

[mikhailove.livejournal.com]

Высшее образование - это одно, а грамотность - это другое.

[wg-lj.livejournal.com]

Вы прочитайте заголовок этого постинга - "ликвидация безграмотности или очковтирательство".

Где там хоть слово про высшее образование?