про советского жулика - генерала Кривошеева - как он советские потери считал

[mwd2016]

Зачем советским жуликам так цепляться за фальшивки в расчётах потерь в советско-нацистскую войну? Да потому, что иначе будет показано реально положение дел. Большевики африканизировали европейскую державу Россию, довели до миллионных голодоморов и массового людоедства. А заодно и армию превратили в африканскую. Заодно стоит понимать, что нынешние воры и жулики - это продолжение советского жулья. Того жулья, которое развалило и разорило СССР и предприятия, чтоб за бесценок переписать на себя. Так что ничего нет удивительного в том, что данные по потерям в 1941-45 ещё долго не будут раскрыты (по закону - 75 лет должно пройти, чтоб рассекретили - 4-8 лет ждать, если Путина не скинуть и не переписать законы)

http://ttolk.ru/?p=9069
... потери беспартийных занижены, как минимум, раз в шесть. А общие безвозвратные потери советских Вооруженных сил в 1941 году должны составить не 3.137.673, а 6-7 миллионов. Это по самым минимальным прикидкам. Скорее всего, больше.

В данной связи полезно вспомнить, что Вооруженные силы Германии в 1941 году потеряли на Восточном фронте убитыми и пропавшими без вести порядка 300.000 человек. То есть, за каждого своего солдата немцы забирали у советской стороны не менее 20 душ. Скорее всего, больше – до 25. Это примерно такое же соотношение, с которым европейские армии XIX-ХХ веков били африканских дикарей в колониальных войнах.

Ссылки по теме взятые у Обогуева:

---

http://oboguev.livejournal.com/2539602.html
January 10th, 2012, 9:33 pm - о потерях РККА в WW2

http://ttolk.ru/?p=9069
Как генерал Кривошеев советские потери в войне подсчитал
11.01.2012
Статью Вячеслава Красикова, в которой проставлены все ссылки, полностью можно скачать здесь:
http://www.megaupload.com/?d=AFMVOOJO
Все сканы книг, на которые он ссылается, опубликованы здесь:
http://poteri-sssr.livejournal.com/

http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/1339/
Сведение счетов
Редакция «Вокруг света», 30.06.2011
Объяснение с читателями по случаю спорных цифр соотношения потерь Красной армии и вермахта в годы Второй мировой войны


http://russia-xx.livejournal.com/85407.html
russia_xx, May 5th, 2010 - Большое интервью Кирилла Александрова

(выдержки в: http://oboguev.livejournal.com/2176912.html
Sergey Oboguev (oboguev) 2010-05-05 18:15)

http://trv-science.ru/2011/06/21/ne-verny-ni-oficialnye-cifry-ni-cifry-b-sokolova/
«Не верны ни официальные цифры, ни цифры Б. Соколова»
21 июня 2011 г. ТрВ № 81, c. 4, "Война"
Кирилл Александров, Никита Соколов

http://users.livejournal.com/_devol_/508377.html
_devol_, August 23rd, 2011 - Русский зверобой
http://users.livejournal.com/_devol_/509100.html
_devol_, August 24th, 2011 - Русский зверобой II

http://hasid.livejournal.com/1270625.html
hasid, 2011-08-22 15:38:00 - О потерях Красной армии в ВОВ

P.S.
http://nomina-obscura.livejournal.com/748641.html
nomina_obscura, 2011-08-25 19:29
...вся сталинская система жизнеобеспечения держалась на соплях (питание, здравоохранение, санитарно-гигиеническая инфраструктура). В момент кризиса система рухнула, и по тыловым городам, не затронутым боевыми действиями, пошел ураган смерти от голода, истощения, болезней и эпидемий, со снабжением работающих на износ взрослых мужиков на уровне худеющей московской офис-менеджерши (при том, что менеджерша худеет месяц максимум, а люди так жили постоянно - точнее, не жили, а быстро начинали дохнуть). Посмотрите, внимательно посмотрите на эти 900 калорий без белка и жиров - это и есть те волшебные невидимые фашистские зондер-комманды, убившие миллионы мирных русских за тысячи километров от линии фронта. ...

http://www.solonin.org/new_opyat-dvadtsat-sem
Марк Солонин, 06.05.10 - Опять двадцать семь

Comments

[blazzer.livejournal.com]

позволю реплику - африканские армии иногда имеют кадровых военных, арабские африканские армии вообще отдельная песня
советские устроили орду имхо, ну в коммунистическом китае армия была похожая, а они тоже наследники идей чингизхана в известном смысле.

[le-trouver.livejournal.com]

да, Солонина читал. Весьма неплохо там разобрано.

[le-trouver.livejournal.com]

В данной связи полезно вспомнить, что Вооруженные силы Германии в 1941 году потеряли на Восточном фронте убитыми и пропавшими без вести порядка 300.000 человек

-- Гитлер сказал 11. декабря 1941 о 163 314 убитых и 33 334 пропавших без вести.

Разумеется, пропаганда работала на принижение своих потерь с обеих сторон.

[man-with-dogs.livejournal.com]

11дек = это не 31дек

[le-trouver.livejournal.com]

этот отрезок времени в 20 суток не имеет собственной статистики.

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) На 11дек данные оглашались явно не по 11 дек, а по более раннему сроку.
2) Есть или нет "собственная статистика" (что это? первичных документов у немцев не велось что-ли?), но сравнивать приходится с данными за весь 1941. Боевые действия в дек1941 велись, причём РККА контратаковала, погода тоже способствовала появлению потерь.

[big-buk.livejournal.com]

http://poteri-sssr.livejournal.com/

[midgard-msk.livejournal.com]

[с интересом]
Мне хочется знать- если я вам на паре примеров докажу, что опровергатели Кривошеева- записные дурачки, то вы так и будете настаивать на том. что он мошенник или нет?
Пример № 1.

---

Посмотрите, внимательно посмотрите на эти 900 калорий без белка и жиров - это и есть те волшебные невидимые фашистские зондер-комманды, убившие миллионы мирных русских за тысячи километров от линии фронта.

---

Даже не оглядываясь на источник, откуда взяты цифры калорийности[книжка образца 1990 года, да еще какого-то англичанина], можно взять того же Зиму, и увидеть да имеющим глаза следующее:
(с.158)
В сентябре 1945 г. по заданию Госплана СССР демограф А.Я. Боярский подготовил поквартальную динамику естественного прироста и убыли гражданского населения СССР без оккупированных территорий в 1940-1945 гг. <91>Потери населения в 1942-1944 гг. в целом составили 1962 тыс. человек.
В тылу остались старики, а вот трудоспособное население в большой своей массе уехало на фронт. Отсюда низкая рождаемость и повышенная смертность. Соответственно, все разглагольствования и пафосные рассуждения о злой-презлой власти, которая недокармливала людей, нечувствительно помножаются на ноль.
Пример №2.
Возьмем другого опровергателя Кривошеева- Байербаха(беру его, просто потому, что у него наиболее полные пункты претензий к ГФК).

---

получим 607.217 – 80.000= 527.217 офицеров сухопутных войск, погибших с 22.06.41 г. по 31.12.44 г. (http://elatus.livejournal.com/13989.html?thread=58533#t58533)
Теперь сравним это число – 527.217 с 34.800 погибших офицеров сухопутных войск Германии.
Мне сразу возразят, что в число погибших советских офицеров вошёл политический, технический, административный, медицинско-ветеринарный, а также юридический состав, который в немецкой армии предоставлялся не офицерами, а служащими. Это действительно так. По таблице г. Кривошеева из 631.003 офицеров, погибших за всю войну, 536.359 человек были из командного состава – т.е. 85%. Поэтому из того числа 527.217 нам нужно отнять 15%, что пришлись на вышеназванные категории офицеров, представленные в Вермахте служащими. Получаем 448.134 погибших офицеров командного состава, погибших с 22.06.41 по 31.12.44 г.
То есть, Байербах нам намекает на то, что доля погибших офицеров среди всех погибших военнослужащих в РККА непомерно велика по сравнению с тем же Вермахтом.
Проблема в том. что т-щ Байербах совершает банальнейший подлог. Он благополучно умалчиваете о том. что доля офицеров в РККА была намного выше, чем в Вермахте.
Начнём с того, что из числа развитых государств, по логике Сафира, следует исключить Францию. Поскольку в ходе боевых действий на Западном фронте в мае-июне 1940 года 30% всех потерь французской армии убитыми и ранеными составляли офицеры{977}.

Что же касается Красной Армии, то любому непредубеждённому исследователю должно быть ясно, что прежде чем рассуждать о «реальности» или «нереальности» доли офицерских потерь, следует выяснить, какова была доля офицеров среди военнослужащих. Однако именно об этом Сафир старательно умалчивает. Между тем согласно «Грифу секретности...», откуда он взял цифру «1 млн 23 тыс. 93» (хотя и включил в неё 122 905 военнослужащих, не имевших офицерских званий, но занимавших офицерские должности), средняя численность [456] офицеров в Красной Армии и Военно-морском флоте составляла 14,32%{978}.

По сравнению с другими государствами наша армия была самой насыщенной начсоставом. Так, если взять штаты армий европейских стран накануне 2-й мировой войны, то наименьший процент офицеров (3,2%) был в немецкой армии, наибольший (6,2%) — в польской{979}. Если в 1939 году на одного офицера РККА приходилось 6 рядовых, то в вермахте — 29, в английской армии — 15, во французской — 22, японской — 19{980} (http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/15.html).

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) Не понял первого тезиса. Что такое "Потери населения в 1942-1944 гг. в целом"? Как учитывалась динамика изменения контролируемой территории и населения на нём?

2) "В тылу остались старики, а вот трудоспособное население в большой своей массе уехало на фронт. Отсюда низкая рождаемость и повышенная смертность. Соответственно, все разглагольствования и пафосные рассуждения о злой-презлой власти, которая недокармливала людей, нечувствительно помножаются на ноль."

Не понятно, как это ваше рассуждение опровергает то, что люди умирали в т.ч. и от голода и связанных с ним болезней, о чём идёт речь у Толкователя?

3) Причём тут Байербах? Я разве ссылался на него?

[midgard-msk.livejournal.com]

---

Не понятно, как это ваше рассуждение опровергает то, что люди умирали в т.ч. и от голода и связанных с ним болезней, о чём идёт речь у Толкователя?

---

Скажите, а вы прочитали то, что я написал или читали нечто скрытое между строк?
Я вообще-то опровергал вот это умозрительно-логическое построение:

Посмотрите, внимательно посмотрите на эти 900 калорий без белка и жиров - это и есть те волшебные невидимые фашистские зондер-комманды, убившие миллионы мирных русских за тысячи километров от линии фронта

---

Что такое "Потери населения в 1942-1944 гг. в целом"?

---

Капитан Очевидность говорит нам, что потери - это насколько уменьшилось население, т.е. рождаемость минус убыль.

---

Как учитывалась динамика изменения контролируемой территории и населения на нём?

---

Очень просто. Учитывалась рождаемость и смертность. Или дойти до этой элементарной истины вы не сумели?

---

Причём тут Байербах? Я разве ссылался на него?

---

[тяжело вздыхая]
На него идет ссылка в статье в "Вокруг света", на которую вы ссылаетесь(и которую любому вменяемому человеку следует перестать читать после ссылки на Соколова и аттестации результатов его умственного акта, разбрызганных на окружающих, как ничего более методически основательного российская наука до сих пор не представила™), сноска 19. (http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/1339/#_ftnref25)

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) Даже по вашим данным выходит почти 2 млн потерь.

2) Меня не интересует мнение К.О. Меня интересует то, что именно имел в виду автор данных.
Потому, например, что в одном 1940 в РСФСР умерло 1195.2+1085,9 тыс человек:
demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/pril7.pdf
Т.е. за мирное время умирало больше, чем в войну за 3 года, если считать, что ваш К.О. не несёт чуши.

3) Насчёт статьи в Вокруг Света. Там даны РАЗНЫЕ оценки со ссылками на источники. Эдакий обзор.

Я вот пользуюсь в основном данными Андреева-Дарского-Харьковой (по части демографии - официальные советские данные 1990 года).
Вот что из них можно почерпнуть:

Е. Андреев, Л. Дарский и Т. Харькова определяют общие потери в 26,6, а мужчин в возрасте 15–49 лет — примерно в 16,2 млн человек[22].

Причём у АДХ "потери" - это СВЕРХСМЕРТНОСТЬ, а не общая смертность (которая есть обычная смертность для соседних мирных лет + сверхсмертность). По АДХ получается, что потеря мужчин призывного возраста - 16 млн. 8.6 было боевыми потерями по Кривошееву. Куда делись 7 млн мужчин призывного возраста из раскладов Кривошеева?

Насчёт соотношения боевых потерь я ссылаюсь на Толкователя.