ликвидация неграмотности или очковтирательство?

[mwd2016]

Вот, таблица из первого издания БСЭ (примерно 1929-30):

http://wg-lj.livejournal.com/342004.html?format=light
В последующих изданиях (было ещё два) этой таблицы уже не показывали, а Россию представляли данными только 19 века. Т.е. НАМЕРЕННО СКРЫВАЯ бурный рост грамотности в 20 веке и пытаясь весть рост грамотности приписать советской власти. Вообще, оказалось затруднительно найти в сети данные по грамотности в Российской Империи в 20 веке. Мало того, что БСЭ везде выложена в 3 издании (даже без указания этого), и лишь в одном месте во 2, так в остальной литературе, которая попадается, мало что говорится по этой теме. Но всё же 27% я нашёл и в другом источнике.

Найденный другой источник:
Энциклопедический словарь российской жизни и истории XVIII - начало XX в. Л.В.Беловинский, Olma Media Group, 2003
Стр. 162
Грамотность
...в 1913 г. в армию поступило 27% неграмотных.

Как вы думаете, почему в советских источниках так не любят сравнивать грамотность в СССР в 1920х с грамотностью в России в 1910х, а сравнивают с 19 веком? Почему из последующих изданий БСЭ изъяли табличку, которая показывала стремительное увеличение грамотности в России в 20 веке?

---

Вот, возможный ответ:

http://man-with-dogs.livejournal.com/487212.html
И как можно облыжно обзывать русского крестьянина двадцатых годов безграмотным человеком? По летней переписи 1917 года, проведенной Временным правительством, 75% мужского населения европейской части России было грамотным. А в 1927 году на XV съезде ВКП (б) Крупская жаловалась, что грамотность призывников в двадцать седьмом году значительно уступала грамотности призыва 1917 года. И говорила жена Ленина, что стыдно от того, что за десять лет советской власти грамотность в стране значительно убавилась
http://boris-mojaev.narod.ru/index.files/gorki.htm
Б.А. Можаев - Грустные размышления о бойкой статье Горького «О русском крестьянстве»
1991 г. - Приводится по: Можаев Б.А. Затмение. М.: Труд, 1995, С.277-285.

Как такое могло случится? Да большевики просто уничтожили элементарное образование - закрыли церковно-приходские школы, которые в крестьянской стране и давали наибольший охват населения (сельского). После чего всю систему элементарного образования им надо было строить заново - с новыми учителями и пособиями.

---

http://gatchina3000.ru/great-soviet-encyclopedia/bse/124/101.htm
Большая Советская Энциклопедия
Школы грамоты,
1) в дореволюционной России 1-, 2-годичные школы элементарного обучения. Находились в ведении различных ведомств и частных лиц. В 1891 переданы Синоду. Обучение в Ш. г. ограничивалось заучиванием молитв, начатками чтения, письма и счёта. После Октябрьской революции 1917 были ликвидированы.
2) В 1920-е гг. в СССР школами грамоты (грамотности) называли 1-, 2-годичные пункты (ликпункты) и школы ликвидации неграмотности (см. Грамотность, Школы взрослых).

---

Не стоит забывать и о том, что большевицкие зверства привели к тому, что в стране в начале 20х, а также после голодомора 32-33 были миллионы беспризорных детей, которые ничему не учились. Ещё один минус - уничтожение образованного слоя (убийства, смерть от голода, бегство и высылка за границу, ссылка и высылка на окраины, заключения тюрьмы и концлагеря, поражение в правах) - т.е. тех, кто мог обучать, как самих детей и неграмотных, так и обучать будущих учителей. Всё это - уничтожение прежней системы элементарного образования, сокращение количества учителей, появление миллионов безпризорников и приводило к тому, что большевикам было, что скрывать. К тому же советская экономика была недоразвитой, несбалансированной, а потому просто нехватало бумаги и карандашей, о чём ниже в цитате говорит Троцкий.

Вот вам ещё о достижениях большевиков: в 1936 г. было 30% неграмотных женщин (которые даже по слогам читать не умели и подпись поставить не могли):
http://www.1archive-online.com/genealogy/skasky.html
Генеалогия: документы по учеу населения: писцовые книги, ревизские сказки, переписи
В перепись населения 1937 года учет велся только наличного населения. Из проекта были исключены вопросы о жилище, семье, о месте рождения и продолжительности проживания в одном месте, о побочном занятии, положении в занятии, дававшие характеристику социального статуса. Был включен вопрос о религии.
Ее результаты выявили огромные потери населения (в том числе от голода 1932-1934 годов, когда страна потеряла, по разным данным, от 6 до 8 млн. человек), сильное увеличение доли жителей в «ссыльных» северных и восточных районах. На вопрос, к какому вероисповеданию принадлежит опрашиваемый, даже не сильно верующие люди отвечали: православный, мусульманин т.п. По итогам переписи получалось, что в стране «воинствующего атеизма» собственно атеистов почти нет. Кроме того, 30% женщин не умели читать по слогам и подписывать свою фамилию (таков был по переписи критерий грамотности). В целом, четвертая часть населения в возрасте 10 лет и старше не умела читать, хотя говорилось о всеобщей грамотности. Данные переписи были немедленно изъяты и уничтожены. Ее организаторов репрессировали.

Авторства у текста нет и он явно собран из каких-то кусков + используются данные уничтоженной переписи, потому оставим сделанные в нём утверждения в ранге предположений, которые требуют проверки. Однако текст ставит некоторые вопросы, которые ускользают обычно. Например, что именно считалось "грамотностью" в разное время и как разные понятия связаны друг с другом по количеству?

---

Только после войны большевики смогли побороть массовую неграмотность - это вы называете неимоверным успехом по сравнению с царским временем?

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Pedagog/russpenc/04.php
Российская педагогическая энциклопедия

Грамотность
...
В процессе реализации провозглашённой идеи культурной революции задача распространения Г. решалась как за счёт внешк. источников, так и за счёт последо-ват. расширения и укрепления шк. сети. Именно последнее обстоятельство позволило в 1930 законодательно ввести всеобщее обязат. нач. обучение в объёме 4 классов и включить всё подрастающее поколение в систему совр. культуры. В кон. 30-х гг. достигнут уровень Г. населения св. 80%. Ликвидация массовой неграмотности в СССР завершена после Вел. Отеч. войны. Процесс становления полной Г. завершался в кон. 60-х и в 70-е гг.: удельный вес лиц с образованием ниже законченного начального (в т. ч. и лиц без образования) составлял среди населения СССР в возрасте 10 лет и старше в 1959—32,9%, в 1970 — 22,4%, в 1979 — 11,3%.

Заметьте, только в 1930 большевики сподобились устроить всеобщее начальное образование, и до 1979 оставалось 11.3% которые этого образования так и не получили.

---

http://www.marxists.org/russkij/trotsky/1936/betray.htm
Преданная революция
Что такое СССР и куда он идет?
Лев Д. Троцкий (1936)

Потребление бумаги - один из важнейших культурных показателей. В 1935 году произведено в СССР менее 4-х кг. бумаги на душу, в Соединенных Штатах - свыше 34 кг. (против 48 кг. в 1928 г.), в Германии - свыше 47 кг. Если в Соединенных Штатах на жителя приходится 12 карандашей в год, то в СССР - лишь около четырех, притом столь плохого качества, что их полезная работа не превышает одного хорошего карандаша, в лучшем случае, двух. Газеты то и дело жалуются, что недостаток букварей, бумаги и карандашей парализует школьную работу. Не мудрено, если ликвидация безграмотности, намеченная еще к 10-й годовщине Октябрьского переворота, далеко не закончена и сейчас.

Тот же вопрос можно осветить, исходя из более общих соображений. На душу советского населения приходится значительно менее национального дохода, чем на Западе. А так как капитальные вложения поглощают в СССР около 25-30%, т.е. несравненно большую долю дохода, чем где бы то ни было, то фонд потребления народных масс не может не быть значительно ниже, чем в передовых капиталистических странах.

Правда, в СССР нет имущих классов, расточительность которых балансируется недопотреблением народных масс. Однако, вес этой поправки не так велик, как может показаться на первый взгляд. Основное зло капиталистической системы не в расточительности имущих классов, как она ни отвратительна сама по себе, а в том, что ради обеспечения права на расточительность буржуазия сохраняет частную собственность на средства производства, обрекая тем хозяйство на анархию и разложение. В отношении предметов роскоши буржуазия является, конечно, монопольным потребителем. Но в отношении предметов первой необходимости подавляющую массу потребителей составляют трудящиеся массы. Дальше мы увидим к тому же, что, если в СССР нет имущих классов в собственном смысле слова, то есть очень привилегированный командующий слой, который присваивает себе львиную долю в области потребления. И если на душу населения в СССР производится меньше предметов первой необходимости, чем в передовых капиталистических странах, то это и значит, что жизненный уровень советских масс еще отстает от
капиталистического уровня.

---

А вот данные переписи 1920 года

http://community.livejournal.com/ru_history/1475521.html
monco83 пишет в ru_history
@ 2008-08-15 16:20:00
Грамотность по итогам переписи населения 1920 г.
Грамотность населения с разбиением по возрастным по 42-ум губерниям.
Бюллетень центрального статистического упроавления №64, стр. 22-23.
Грамотность населения старше 5 лет по данным переписи - 37,2%.

---

Об образовании при большевиках писал также Пионер:
История образования в СССР
1: http://pioneer-lj.livejournal.com/937364.html?format=light
2: http://pioneer-lj.livejournal.com/937615.html?format=light
3: http://pioneer-lj.livejournal.com/939058.html?format=light

О высшем образовании, которое при большевиках для русских было лишь в качестве исключения. Когда доля жидов достигала больше половины, а в войну приближалась к 100%, читайте тут:
http://man-with-dogs.livejournal.com/564585.html?format=light

Comments

[wg-lj.livejournal.com]

Забыли самую показательную таблицу:

Динамика роста грамотности в России -

[mikhailove.livejournal.com]

Показательно совсем другое. В 1908 г. стало фактически действовать установление о всеобщем начальном образовании и была создана масштабная инфраструктура. Оставалась техническая работа.

[wg-lj.livejournal.com]

Ну, да. Оставалось только начать и кончить.

[mikhailove.livejournal.com]

Начали уже, надо бы знать. И уж как-нибудь без большевиков бы справились. Не вижу проблем. Ещё быстрее бы получилось и без коммунистического изуверства.
Кстати, по переписи 1920 г. не так уж плохо всё выглядело - "В возрасте от 18 до 39 лет 79% городского населения (оба пола) были грамотными. На селе в возрасте 25-29 лет 70% мужского населения грамотны". - http://community.livejournal.com/ru_history/1475521.html#cutid1
Кстати, считали с 5 лет процент, в 1926 г. вроде с 10.

[wg-lj.livejournal.com]

Ну а что ж не справились? К 1914 г. имели почти треть неграмотных призывников, т.е. молодых мужчин. Это итог циркуляров о "кухаркиных детях" - http://www.situation.ru/app/rs/lib/enc/kuxar.htm
В то время, когда в Германии доводили число неграмотных до долей %, в Российской империи издавали подобные позорные циркуляры.
Потом опомнились, да было уже поздно.

[mikhailove.livejournal.com]

1.А потому не справились к 1914 г., что исторический процесс идёт не мгновенно.
2.В Германии тоже не сразу всеобщая грамотность появилась. Ну и что? Можно подумать по уровню образования и культуры СССР догнал или тем более превзошёл Германию. Было отставание никак не меньшее, чем в 1914 г.
3.Циркуляр о кухаркиных детях какое имеет к сабжу отношение?

[wg-lj.livejournal.com]

1. Зачем же было искусственно замедлять этот исторический процесс циркулярами о кухаркиных детях?

Причем подобные директивы были вызваны не столько непониманием со стороны власти важности образования, сколько опасением, что образованные представители низших слоев будут враждебны власти. Всё это имело и огромный психологический эффект - народ понимал, что от ЭТОЙ власти ничего хорошего ждать не приходится.

[mikhailove.livejournal.com]

1.А какое отношение этот циркуляр, вызванный вполне конкретными обстоятельствами имеет к сабжу?
2.Да понимали получше большевиков важность образования и делали побольше. Или Вы думаете, что физическое уничтожение русского образованного класса - это признание важности образования красными?
3.Народ всегда к власти относится с подозрением. А, если подозрения подогревать, то тем более. Но уж от большевиков уж точно не ждали ничего хорошего. Пожалели старый режим, да поздно было. Кстати, высказывание симпатий к царизму и нежелательные сравнения наказывались красными безукоснительно и жестко.

[wg-lj.livejournal.com]

То есть по-вашему этот циркуляр не имеет отношения к сабжу? Упсссс.... Что же тогда такое этот загадочный "сабж"? Я-то думал, что мы сравниваем систему образования в РИ и в СССР.

"Физическое уничтожение русского образованного класса" - это вы о чем?

[mikhailove.livejournal.com]

Физическое уничтожение русского образованного класса - это сознательная политика большевиков. Здесь всё просто. Русский образованный класс в то время - это имевшие высшее образование (или близкое к нему) мужчины призывного возраста. Во время ПМВ они были в своей массе призваны в армию и стали офицерами. Офицеры военного времени - это интеллигенция в шинелях. Судьба русского офицерства известна: "общая численность офицерства составляла примерно 276 тыс. чел. (включая и тех, кто к моменту октябрьского переворота не вернулся в строй по небоеспособности или был уволен Временным правительством; и те, и другие, однако, участвовали в событиях гражданской войны и были объектом расправ). Примерно 170 тыс. из них (около 62%) воевало в белых армиях, у большевиков (без учета взятых в плен бывших белых офицеров) - 55-58 тыс. (19-20%), в армиях новообразованных государств - до 15 тыс. (5-6%) и немногим более 10% - 28-30 тыс. не участвовало в гражданской войне - главным образом по той причине, что в подавляющем большинстве (свыше 2/3 "не участвовавших") они были истреблены большевиками в первые месяцы после развала фронта (конец 1917 - весна 1918 гг.) и в ходе "красного террора".

Во время гражданской войны погибло 85-90 тыс. офицеров. Свыше 60% этого числа (50-55 тыс. чел.) падает на белые армии, свыше 10% (до 10 тыс. чел.) - на красную, 4-5% на национальные и 22-23% (около 20 тыс. чел.) на жертвы антиофицерского террора. В эмиграции оказалось примерно 70 тыс. офицеров, из которых до 83% - эвакуировались с белыми армиями (58 тыс. чел.), до 10% служили в армиях новообразованных государств, а остальные не участвовали в войне (в подавляющем большинстве это не вернувшиеся в Россию из-за революции бывшие пленные мировой войны и офицеры русских частей во Франции и на Салоникском фронте). На советской территории в общей сложности осталось около 110 тыс. офицеров. До 53% (57-58 тыс. чел.) из них служили в белых армиях (включая тех, что после плена служили в красной), чуть больше 40% (45-48 тыс. чел.) служили только в Красной Армии и остальные 7-8% примерно поровну делятся на тех, кто служил в петлюровской и закавказских армиях и кому удалось вовсе уклониться от военной службы. Трагедия русского офицерства 1917-1922 гг. нашла, таким образом, свое выражение не только в том, что крушением российской государственности был предрешен и конец русского офицерства как социального слоя и культурно-психологического феномена, но и в физической гибели огромной части его состава. В общей сложности в 1914-1922 гг. офицерские погоны носило примерно 310 тысяч человек. В округленных цифрах - 40 тыс. (около 13%) из них были кадровыми офицерами к началу мировой войны, еще столько же были призваны из запаса, 220 тыс. (71%) подготовлено за войну и до 10 тыс. (чуть больше 3%) произведено в белых армиях. Из этого числа 24 тыс. (около 8%) погибло в мировую войну, до 90 тыс. (около 30%) - в гражданскую (до эвакуации белых армий), 70 тыс. (22-23%) оказалось в эмиграции и 110 тыс. (35-36%) - на советской территории. Остается еще добавить, что из оставшихся в России (а также вернувшихся из эмиграции, откуда за все время с 1921 г. возвратилось примерно 3 тыс. офицеров) от 70 до 80 тысяч было расстреляно или погибло в тюрьмах и лагерях в 20-30-е годы (от трети до половины этого числа приходится на 1920-1922 гг. - главным образом в Крыму и Архангельской области)". - http://www.samisdat.com/5/55/553-zakl.htm
Добавьте студенчество и гимназистов в массе воевавших за белых и картина ясна.

[wg-lj.livejournal.com]

Ну, Сволков - это тот еще источник. Передерг и вранье там почти на каждом шагу.

Если открыть Кавтарадзе А.Г. - "Военные.специалисты.на.службе.Республике.Советов", то увидим:

"Отсутствие достаточного боевого опыта у офицеров военного времени могло было быть в какой-то степени возмещено их теоретической подготовкой — общеобразовательной и специальной военной. Однако общеобразовательный ценз офицеров военного времени был невысок: несмотря на его разнообразие — от примитивной грамотности до законченного высшего образования, в целом свыше 50% офицеров военного времени не имели даже общего среднего образования".

"в целом свыше 50% офицеров военного времени не имели даже общего среднего образования"

И далее:

"Следует особо подчеркнуть, что до 80% прапорщиков происходили из крестьян и только 4% — из дворян{28}.
Важным источником для характеристики социального состава офицеров того времени является доклад генерала А. А. Адлерберга, состоявшего в распоряжении верховного главнокомандующего, о результатах осмотра запасных батальонов в конце 1915 г. В докладе отмечалось, что «большинство прапорщиков состоит из крайне нежелательных для офицерской среды элементов» (среди них были чернорабочие, слесари, каменщики, полотеры, буфетчики и т. д.)."

[mikhailove.livejournal.com]

Ну я понял сабж как сравнение состояния дел с грамотностью.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

"циркулярамИ"
"подобные директивЫ"
Речь идёт о множестве.
Между тем, циркуляр "о кухаркиных детях" был вызван одной конкретной проблемой.
Вам известны аналогичные циркуляры?
Раз уж Вы ведёте речь о множестве, поделитесь ссылками на другие что ли... Интересно же.

[wg-lj.livejournal.com]

2. Можно подумать по уровню образования и культуры СССР догнал или тем более превзошёл Германию. Было отставание никак не меньшее, чем в 1914 г.


О каких временах речь?

Кстати, немецкий генерал таким образом оценивал русского солдата времен ПМВ и ВМВ -

"...Разница между Российской императорской армией в годы Первой Мировой войны и Красной Армией даже в самые первые дни германского вторжения была просто колоссальной. Если в прошлой войне русская армия сражалась как более или менее аморфная масса, малоподвижная, лишенная индивидуальностей, духовный подъем, вызванный идеями коммунизма, начал сказываться уже летом 1941 года. В отличие от ситуации 1914—17 годов, количество неграмотных резко сократилось. Большинство населения уже приучалось проявлять самостоятельность, хотя количество хороших сержантов пока еще оставалось небольшим и основная масса солдат еще не сумела преодолеть своей медлительности. Силой, которая вызвала все эти перемены, был коммунизм, или, более точно, духовное пробуждение народа, которым руководило жестко централизованное государство. Русские в основном не проявляли интереса к политике. По крайней мере, это можно сказать о сельском населении, которое поставляло большинство солдат. Русский не был активным коммунистом или политическим фанатиком. Однако мы должны отметить принципиальное изменение — он стал сознательным человеком, который всегда сражался за свою Родину и лишь в редких случаях — во имя политической идеи.

Индустриализация страны, проведенная за относительно короткое время, обеспечила Красную Армию большим количеством рабочих, имевших высокую техническую квалификацию. Технически подготовленные солдаты тщательно распределялись по различным частям, где они получали возможность учить своих менее образованных городских товарищей и не знакомых с машинами сельчан. Если в годы Первой Мировой войны для среднего русского телефон представлял собой какое-то неведомое колдовство, то в этой войне сложная радиоаппаратура уже воспринималась как любопытная игрушка и не более.

Эрхард Раус "Танковые сражения на Восточном фронте".
http://wg-lj.livejournal.com/292694.html


3. Имеет, и самое прямое.

[mikhailove.livejournal.com]

1.И что? Догнал, что ли?
2.Оценки были разные. А эта, что-то сильно пахнет Агитпропом. Раус был пленный. Не подскажете, где жил Раус в ФРГ или ГДР, когда написал и где издал свои воспоминания?
3.Никакого отношения не имеет.

[wg-lj.livejournal.com]

Воспоминания Рауса в виде статей печатались в "Альгемайне Швейцарише Милитарцайтшрифте".

Согласно предисловию к книге С.Г.Ньютона "...исторический отдел американской армии очень высоко оценил Рауса и сделал его рукопись основой для нескольких учебных разработок по методам ведения военных действий против Советского Союза".

Скончался Раус в Вене в 1956 г.

[mikhailove.livejournal.com]

Спасибо. Но в чьём он был плену?

98% выпускников-жидов в 1942 на физфаке - это показатель че

[man-with-dogs.livejournal.com]

Вы с чем хотите сравнить? С поражением в праве на обучение по проихождению, которое ввели большевики? С изгнанием детей "бывших" из вузов - "чистками"? Вы это называете "исправлением"? Что ж так доисправлялись, что жидов при 3-5% от населения было более 50% в вузах? А в войну - так под 100%? Что ж так доисправлялись, что профессорам приходилось специально просить о принятии в аспирантуру русских людей?
http://man-with-dogs.livejournal.com/564585.html

[man-with-dogs.livejournal.com]

Что в ней показательного? Где 1913 год? Опять сравнение с 19 веком? Что означают данные за 1920? За время гражданской войны - гармотность увеличивалась или уменьшалась, и за счёт чьих усилий - красных или белых? Большевики уничтожили сеть церковно-приходских школ, от красного террора и голодомора 1921-23 в стране образовались миллионы безпризорников - с чего бы это должно было настать улучшение? Или это случилось от того, что погибло в мировую и гражданскую войну, а от террора и голодомора много неграмотных?

[wg-lj.livejournal.com]

Смотрим два последних столбца и не флудим.

[mikhailove.livejournal.com]

А где тут флуд? Вроде по делу вопросы. Риторические :)

[diana-spb.livejournal.com]

а какова статистическая погрешность?

[wg-lj.livejournal.com]

Не в курсе. Я привел данные из первого издания БСЭ. Там информации о погрешности нет.

Меня возмутила ссылка на мои данные, при том, что они были даны не полностью и по этим неполным данными делались выводы, прямо противоречащие, тому что собственно сказано в БСЭ.

[diana-spb.livejournal.com]

Понятно.

[siniy-shar.livejournal.com]

"до револ."

Это усредненный показатель со времен царя Гороха. Давайте такой же вычислите за последние 15 лет существования империи.